Questions autour de l'hermaphrodisme.
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Questions autour de l'hermaphrodisme.



  1. #1
    contrexemple

    Questions autour de l'hermaphrodisme.


    ------

    Bonjour,

    Y-a-t-il des espèces connues de mammifères ou de reptiles hermaphrodites ?

    Cordialement.

    -----

  2. #2
    biseibutsu

    Re : Questions autour de l'hermaphrodisme.

    Bonjour ,

    Chez l'Homme, très rare, mais le vrai hermaphrodisme existe : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hermaphrodisme
    Dans ce livre, il y a une petite analyse et explication des mutations qui pourraient être responsable de ce phénomène chez lhomme, la souris et la chèvre. http://books.google.co.jp/books?id=b...rodite&f=false

    Chez les reptiles, il s'agit le plus souvent de parthénogénèse http://animals.pawnation.com/reptile...gans-9279.html

    Bonne lecture!!
    微生物

  3. #3
    contrexemple

    Re : Questions autour de l'hermaphrodisme.

    Bonjour,

    Merci pour tes liens j'ai lu (1) qu'il y avait des espèces de lézards presque exclusivement constitué de femelles qui se reproduisent par pathogénèse.
    J'ai lu (1) que dans le cas du mammifère, on estime que la pathogénèse est difficile voir impossible dans la nature. On a réussit à la provoqué chez le lapin.
    Pour ce qui est de l'hermaphrodisme chez les mammifères il y a des cas (2), mais y-a-t-il des espèces ?
    Bibliographie :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Parth%C3%A9nogen%C3%A8se (1)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Hermaphrodisme (2)

    Cordialement.

  4. #4
    biseibutsu

    Re : Questions autour de l'hermaphrodisme.

    Tu veux dire des espèces de mammifères uniquement (ou en grande majorité) hermaprhodite?
    A ma connaissance, non. Chez les lombriques, certaines espèces de poisson, oui. Mais chez les mammifères? Je ne pense pas. Après, il reste peut-être encore des espèces que l'on a pas découvert présantant cette particularité.

    HS. Tiens d'ailleurs, au niveau de l'évolution, les espèces doté de l'hermaphrodie ne sont-elles pas gagnante? Dans qu'il suffit de deux individus pour refaire repartir l'espèce (sans prendre en compte la consanguinité), alors que pour les "normaux", il faut forcément un couple (et pas deux individus du même sexe). Et même, en présence d'une population réduite d'hermaphrodite, l'avatage est qu'il est plus facile de miser les gènes, vu que chacun peut être père et mère... Je vais réflechir à la question, ca fait une bonne expérience de pensée...
    微生物

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Bluedeep

    Re : Questions autour de l'hermaphrodisme.

    Citation Envoyé par biseibutsu Voir le message
    certaines espèces de poisson,.
    Il me semble que chez les poissons un schéma relativement fréquent est l"hermaphrodisme successif (deux exemples "médiatiques" : le mérou, qui naît toujours femelle - protogynie - , et le poisson clown qui naît toujours mâle - protandrie).

    Par contre, je ne connais pas d'exemple de poissons hermaphrodites non successifs et non alternants. Tu peux en citer un exemple ?
    Dernière modification par Bluedeep ; 05/09/2014 à 08h18.

  7. #6
    biseibutsu

    Re : Questions autour de l'hermaphrodisme.

    Ni transitoire, ni séquentielle, il y a le hamlet http://en.wikipedia.org/wiki/Hamlet_(fish)
    Mais c'est le seul poisson que j'ai trouvé. Tout les autres poissons sont séquentielles (avec une troisième catégorie : Bidirectional Sex Changers, qui ont les deux organes, mais agissent différement suivant les étapes de leur vie, par exemple Lythrypnus dalli).

    Mais je ne peux pas citer d'autre exemple...
    微生物

  8. #7
    contrexemple

    Re : Questions autour de l'hermaphrodisme.

    Citation Envoyé par biseibutsu Voir le message
    1/Tu veux dire des espèces de mammifères uniquement (ou en grande majorité) hermaprhodite?
    A ma connaissance, non. Chez les lombriques, certaines espèces de poisson, oui. Mais chez les mammifères? Je ne pense pas. Après, il reste peut-être encore des espèces que l'on a pas découvert présantant cette particularité.

    2/HS. Tiens d'ailleurs, au niveau de l'évolution, les espèces doté de l'hermaphrodie ne sont-elles pas gagnante? Dans qu'il suffit de deux individus pour refaire repartir l'espèce (sans prendre en compte la consanguinité), alors que pour les "normaux", il faut forcément un couple (et pas deux individus du même sexe). Et même, en présence d'une population réduite d'hermaphrodite, l'avatage est qu'il est plus facile de miser les gènes, vu que chacun peut être père et mère... Je vais réflechir à la question, ca fait une bonne expérience de pensée...
    1/Merci, ("pathogénèse"=parthogénèse dans mon message au-dessus du tien)
    2/C'est justement sur ce sujet que j'aimerais poursuivre mes questions : l'hermaphrodisme chez le mammifère est-il génétiquement transmissible ?
    PS : tu es bien dans le sujet car "Questions autour de l'hermaphrodisme".
    Dernière modification par contrexemple ; 05/09/2014 à 11h08.

  9. #8
    Cendres
    Modérateur

    Re : Questions autour de l'hermaphrodisme.

    Citation Envoyé par contrexemple Voir le message
    1/Merci, ("pathogénèse"=parthogénèse dans mon message au-dessus du tien)
    Parthénogenèse, plutôt.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  10. #9
    contrexemple

    Re : Questions autour de l'hermaphrodisme.

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Parthénogenèse, plutôt.
    Effectivement, merci.

  11. #10
    contrexemple

    Re : Questions autour de l'hermaphrodisme.

    Salut,
    Alors, l'hermaphrodisme est-il génétiquement transmissible ?
    Merci.

  12. #11
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Questions autour de l'hermaphrodisme.

    Citation Envoyé par contrexemple Voir le message
    l'hermaphrodisme est-il génétiquement transmissible ?
    En théorie oui.
    En pratique, je ne suis pas sûre que les porteurs de cette anomalie soient féconds.
    http://www.orpha.net/consor4.01/www/..._Search_Simple
    http://omim.org/entry/400045
    "mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus

  13. #12
    minushabens

    Re : Questions autour de l'hermaphrodisme.

    ici : http://ghr.nlm.nih.gov/condition/46x...ex-development il est dit que c'est plutôt non héritable (non dans un des cas, inconnu dans l'autre).

  14. #13
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Questions autour de l'hermaphrodisme.

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    ici : http://ghr.nlm.nih.gov/condition/46x...ex-development il est dit que c'est plutôt non héritable (non dans un des cas, inconnu dans l'autre).
    Ben...
    The inheritance pattern of SRY-negative 46,XX testicular disorder of sex development is unknown. A few families with unaffected parents have had more than one child with the condition, suggesting the possibility of autosomal recessive inheritance.
    ce qui recoupe ce que dit l'article sur Orphanet.
    J'ai d'ailleurs un problème en considérant deux chiffres ;
    fréquence estimée sur le site américain ; 1/20 000, ce que je trouve énorme ; ça impliquerait qu'il naisse en France 40 hermaphrodites vrais par an? Hmmm...
    La fréquence estimée sur Orphanet me parait bien plus plausible ; entre 1 et 9/100 000. Ca ferait aux alentours de 10/an.
    "mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus

  15. #14
    contrexemple

    Re : Questions autour de l'hermaphrodisme.

    A-t-on déjà observé, cela ?
    (Transmission de l'hermaphrodisme).

  16. #15
    minushabens

    Re : Questions autour de l'hermaphrodisme.

    Si tu as lu les liens que mh34 et moi-même avons donnés, tu as vu qu'il y a deux cas : le premier est dû à une translocation d'un gène et les individus sont stériles, donc il ne peut y avoir de transmission. Dans le second cas la phrase citée dans le message #13 dit que certains couples ont eu plusieurs enfants hermaphrodites, ce qui suggère que les deux parents étaient porteurs d'un allèle récessif, rare mais bel et bien transmissible. Mais il n'y a pas de preuve (le gène n'est pas identifié). Et de plus la transmission concernerait des parents hétérozygotes, donc non hermaphrodites. L'individu hermaphrodite serait homozygote donc transmettrait à coup sur l'allèle impliqué, mais n'aurait des enfants hermaphrodites que si son partenaire est porteur dudit allèle.
    Dernière modification par minushabens ; 31/01/2015 à 16h42.

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