Symplésiomorphie, un peu de mal avec cette notion !

[Ilithyie]

Bonjour !


J'ai un peu de mal avec cette notion de symplésiomorphie..
J'ai bien ma petite idée à ce propos, mais j'ai pas l'impression qu'elle soit juste !

D'après ce que j'ai pu glaner à droite à gauche, une symplésiomorphie est pour moi un caractère, primitif, qui est partagé par plusieurs taxons, mais qui ne définissent pas ces taxons.
Par exemple : La lame basale est la synapomorphie des eumétazoaires, mais ce même caractère, la lame basale, est une symplésiomorphie des bilatériens et des cnidaires par exemple, puisque ceux-ci ont ce caractère, mais ce n'est pas celui-là qui définit le groupe des bilatériens et celui des cnidaires.


Qu'en pensez-vous ?


Merci d'avance !!!
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[ArrowX]

Si je crois qu'une symplésiomorphie peut définir un taxon ou un groupe.. C'est juste que ce n'est pas un dérivé (apomorphe) mais la simple transmission d'un caractère ancestral. Après lit cet exemple : http://www.futura-sciences.com/magaz...morphie-11357/

[Ilithyie]

Salut !

Merci de ta réponse !

Mais j'arrive toujours pas à visualiser... ! Pourtant je suis sur que c'est tout bête... !

[ArrowX]

Hum c'est difficile à expliquer..
En gros quand c'est un caractère partagé par tout un phylum (embranchement) c'est une symplésiomorphie car ca vient d'un ancetre commun (caractère primitif) alors que une synapomorphie est un caractère dérivé/partagé , NON présent chez les ancêtres qui caractérise donc une seule branche (celle qui fait suite à son apparition). SI tu comprends cette différence , tu as compris ton terme..
Et regarde je t'ai fait un schéma avec, explicatif hein ! Mais faux en réalité. Juste pour que tu comprenne.

[A voir en vidéo sur Futura]

[yon777]

Un exemple simple pour compléter :
si tu essaie de trouver un critère pertinent pour les primates, on pourrait penser à la présence de poils, pourtant ce critère est partagé par l'ensemble des mammifères donc c'est un caractère ancestral partagé par deux ou plusieurs taxons = symplésiomorphie

par contre un critère pertinent serait la présence d'un nez (truffe chez les autres mammifères), c'est un caractère innovant = synapomorphie

en espérant que ça t'aide

[Ilithyie]

Haaaa oui je vois maintenant !!!
Enfin ! Je comprends :3 !


Merci à vous !!!!!!!

[Ramiel]

Bonjour, je up ce sujet très claire pour avoir une information.

Est ce que pour une symplésiomorphie d'un groupe, le caractère doit obligatoirement être toujours présent dans se groupe ou il a pu disparaître ?

Comme exemple même s'il est bidon pour imager: Si tous nos ancêtres avaient des nageoires, peut on dire qu'une symplésiomorphie des primates sont les nageoires ?