Souris Doogies
Cette question une modification de la génétique d une espèce de souris qui aurait entre autres conséquence, de booster ses facultés cognitives...mais aussi changer sa reaction face au danger
une telle manipulation aurait elle été possible sur d' autres espèces de rongeur ?
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Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
mes excuses
bonjour a tout le monde !!
Hello
Il faudrait regarder en détail la construction, mais si c'est théoriquement possible, tous les rongeurs ne se manipulent pas génétiquement aussi facilement que la souris, indépendamment de cette lignée particulière.
La vie trouve toujours un chemin
intéressant, donc vraisemblablement le choix des souris comme espèce de laboratoire le doit au fait que la manipulation génétique serait plus facile chez cet espèce, a l' instar de la drosophile ou du dactylètdre du cap (Xenopus laevis) ?
En fait c'est une combinaison de facteurs :
-le génome de souris a été parmi les premiers à être aussi bien connu
-la souris se prête facilement aux opérations nécessaires à l'établissement d'une lignée : ovulation, pseudo gestation (pour implanter les embryons), recombinaison homologue (plus difficile chez le rat par ex), transfert d'embryons...
-facilité d'élevage (c'est à dire maturité sexuelle rapide, nombre par portée élevé, gestation courte, ce qui facilite énormément les backcross par exemple)
-et pour l'étude mécanistique, on dispose de bien plus d'outils pour la souris que pour d'autres espèces (anticorps, plasmides, etc....)
Ça en fait un peu la drosophile des mammifères.
La vie trouve toujours un chemin
Oui, comme pour les souris il n'y a aucun problème à produire de "Knockout rats"Envoyé par perbuatan1883
https://en.wikipedia.org/wiki/Knockout_ratMobile DNA technology
Mobile DNA (jumping gene) technology uses retrotransposons and transposons for the production of knockout rat models. This platform technology meets all of the criteria for a successful gene knockout approach in mammals by permitting random mutagenesis directly in the germ cells (sperm and oocytes) of mammalian model organisms, including rats. Using this technology, genes are disrupted completely and in a stable manner, are knocked out at a high frequency, and are randomly disrupted throughout the entire genome. The genomic location of mutations can be easily mapped, creating a library of knockout rats for later use. Once the random knockout mutations are created, more refined mutations such as conditional mutations can be created by breeding knockout lines with rat lines expressing CRE recombinase in a tissue specific manner. Knock-ins can be produced by recombination mediated cassette exchange.
D'autre part, l'expérimentation réussie sur les souris indique qu'il existe un mécanisme commun chez tous les mammifères, pouvant donc être exploité.
C'est affirmé texto ici :
https://www.bioteach.ubc.ca/Teaching...ouseNature.pdfNMDA-receptor-dependent modifcations of synaptic efficacy, therefore, represent a unifying mechanism for associative learning and memory.
Our results suggest that genetic enhancment of mental and cognitive attributes such as intelligence and memory in mammals is feasible
Re : Souris Doogies
Magnifique. Encore le ArchoZaure qui vient donner des lecons.
Déjà vous faites une confusion. Un animal génétiquement modifié n'est pas forcément knock out. D'ailleurs, les souris Doogie ne sont pas KO, c'est une surexpression portée par un transgène NRB2 sous le contrôle d'un promoteur tissu-spécifique. La méthodologie n'est pas du tout la même.
Ensuite, l'affirmation "il n'y a aucun problème à produire des knockout rats" est également fausse, tous les gens qui connaissent les modèles animaux le savent et c'est parfaitement connu. C'est d'ailleurs expliqué ici :https://www.sciencedirect.com/topics...may%20increase.The production of genetically engineered rat models has only recently evolved. The first engineered mutant rat models were described in 2003 (von Horsten et al., 2003; Zan et al., 2003), more than a decade after the first genetically engineered mouse models had been established (Capecchi, 2001; Koller et al., 1989; Thomas & Capecchi, 1987, 1990; Thompson, Clarke, Pow, Hooper, & Melton, 1989; Zijlstra, Li, Sajjadi, Subramani, & Jaenisch, 1989). Before this milestone development, genetic rat models were based on selective breeding (e.g., Bignami, 1965; Brush, Froehlich, & Sakellaris, 1979; Cools, Brachten, Heeren, Willemen, & Ellenbroek, 1990; Liebsch, Montkowski, Holsboer, & Landgraf, 1998; Schaefer, Brackett, Gunn, & Wilson, 1978; Schaefer, Brackett, Wilson, & Gunn, 1978) and “spontaneous sequence alterations” (i.e., genetic drifting) only (e.g., Swerdlow et al., 2001; Thompson et al., 1991; Watanabe, Kojima, & Fujimoto, 1987). This was partially because of our limited understanding of rat reproductive physiology and the sensitivity and fragility of fertilized rat eggs in vitro. These factors delayed the development of reliable and reproducible techniques for the development of transgenic rats.
Et donc à l'heure actuelle, nous n'avons pas les mêmes ressources génétiques chez le rat que chez la souris, et la différence risque de perdurer. Comme je l'ai expliqué plus haut.
On retrouve une confirmation de la limitation dans l'édition génique chez le rat dans le lien wikipédia donné par ArchoZaure qui ne l'a probablement pas lu (ou pas compris)
Donc l'affirmation, malgré toute l'assurance que vous pensez montrer, prend un coup dans l'aile. Comme je l'ai dit, c'est théoriquement possible, mais pas "gagné", et surtout pas aussi simple que chez la souris comme ArchoZaure l'indique.Rat ES cells were only recently isolated and no demonstration of gene modification in them has been reported. Consequently, many genetic manipulation techniques widely used in the mouse are not possible in the rat.
Non, contrairement à vous, ils ne sont pas aussi affirmatifs, car ils savent comme moi que tout n'est pas si simple. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils utilisent le verbe "suggest" et l'adjectif "feasible".D'autre part, l'expérimentation réussie sur les souris indique qu'il existe un mécanisme commun chez tous les mammifères, pouvant donc être exploité.
C'est affirmé texto ici :
A un moment donné il va falloir arrêter de répondre avec tant d'assurance sur des sujets que vous ne maitrisez pas (NB, la remarque est en vert, c'est donc le modérateur qui parle)
Dernière modification par Flyingbike ; 06/01/2024 à 16h42.
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Pour en revenir au sujet, après recherche, cela a effectivement été fait chez le rat, 10 ans après. https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0007486
On remarque que les auteurs nuancent encore une fois ici l'universalité de l'approche
One of the major interests in cognitive neuroscience community is whether it is possible to enhance memory function in the normal brain. Ten years ago, we reported the successful generation of transgenic mice with enhanced learning and memory via enhancing the NMDA receptor's coincidence-detection function [7]. However, one of the major questions followed after our initial work in mice is whether the NR2B gene is a universal molecule that represents the rate-limiting molecular switch for controlling synaptic plasticity and memory function across multiple animal species. Although the extrapolation of the scientific conclusions from one species to another is logical given the overwhelming similarity in the molecular composition, expression distribution, and physiological properties of the NMDA receptors ranging from mice to rats and from monkeys to humans, it should not serve as a complete substitute for actual experiments. Thus, it is crucial to perform the experiments to test and extend those crucial findings in multiple mammalian species. The rat strain that we used is the Long Evans rats which are known to exhibit most robust learning performances in all laboratory rodent species and they are the favorite strain for many neuroscientists who conduct in vivo recording experiments. Also, successful making of transgenic rats for the neuroscience studies should also further enhance the experimental value of the rat model system from which a vast amount of neuropharmacological and behavioral data have been accumulated historically and facilitate the multi-level data comparisons [25], [26], [27], [28]. In addition, the large size of the rats (200–500 grams of body weight in comparison to the typical 20–30 grams of body eight for mice) also provides certain advantages in terms of large-scale in vivo neural recordings by using the existing electrode microdrive and head stage designs.
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Bonjour,
C'est quoi un "Knockout rats" ? SVP
Merci
Un OGM par "knockout" c'est un organisme (un rat, une souris, une bactérie, n'importe) dans lequel on a supprimé l'expression d'un gène, de façon générale, ou avec une spécificité spatio-temporelle.
On obtient cela de diverses manières, en induisant une mutation non-sens dans la région codante, en supprimant carrément le gène, en insérant à sa place un gène "bidon", ou encore avec le système cre-lox....
Le but est "simplement", la plupart du temps, de déduire de l'absence de ce gène la fonction qu'il remplit (enfin, qu'il devrait remplir), en condition physiologique ou pathologique.
Pour la métaphore, on a un appareil, on veut savoir à quoi sert telle ou telle pièce, on la retire et on regarde comment ça fonctionne (des fois ça ne fonctionne plus du tout)
De très nombreuses lignées "KO" ont ainsi été générées et ont permis des avancées significatives dans tous les domaines de la biologie.
Dernière modification par Flyingbike ; 05/01/2024 à 18h30.
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Merci. Pour la métaphore en ce qui me concerne elle est inutile car c'est beaucoup plus simple à comprendre que certains posts d'astrophysique. On peut presque dire qu'en dehors des croisements mendeléien les KO sont une des bases de l'avancée de la génétique.
Pour le nom, il semble que KO est inspiré du KO en boxe...
Oui la souris est au top des organismes modèles dans sa catégorie.Ça en fait un peu la drosophile des mammifères.
Comme
le Caenorhabditis elegans pour les invertébrés.
l' Arabidopsis thaliana pour les végétaux
ou Escherichia coli pour les protozoaires
Dernière modification par pachacamac ; 06/01/2024 à 10h27.
Escherichia coli n’est pas un protozoaire (je ne sais même plus si ce terme s’emploie encore) parce que ce n’est pas un eucaryote, mais une bactérie.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
pour les unicellulaires, l'organisme modèle le plus connu est sans-doute Saccharomyces cerevisiae.
oui, historiquement, S. cerevisae a été un modèle non pas que d'unicellulaire, mais des eucaryotes en général. Enormément de mécanismes transcriptionnels existant chez les mammifères ont été caractérisés chez la levure, parce que c'est plus rapide, plus "facile" et plus solide que n'importe quelle autre cellule eucaryote.
(exemple du "double hybride" par exemple)
De nos jours, ce n'est plus trop utilisé comme modèle (à part pour les thématiques portant sur les fungi)car la culture cellulaire de mammifères est d'une banalité sans nom, et on dispose de tous les outils moléculaires nécessaires.
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Saccharomyces est même, je crois,les premier eucaryote dont le génome complet a été séquencé. Ceci avait demandé plusieurs années à la collaboration internationale de plusieurs laboratoires qui s’étaient répartis les chromosomes. c’était une autre époque...
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Oupss...j'ai confondu procaryote et protozoaire
Dernière modification par pachacamac ; 06/01/2024 à 16h20.
