creation plancher béton sur pilier béton

[invite442f1ed4]

Bonsoir a tous
je suis a la recherche d'infos pour un projet d'extension de maison en auto construction
se sera une toiture terrasse béton végétalisée(15cm de terre) de 14mètres sur 6mètres celle-ci sera soutenu par 3 piliers bétons 30/30 et un mur de refend sur une largeur de 6 mètres.
ma question quelle ferraillage dans les piliers?

[invite21e9323e]

Bonjour Kimel & Bienvenue sur FUTURA SCIENCES,

Quelle type de dalle soutiendrait ta terre pour végétaliser la terrasse???
3 piliers me semble insuffisant pour soutenir une terrasse de 6 x 14 m...
Donc il doit exister d'autres supports??? Lesquels???

Pas moyen de mettre un plan, un petit dessin...Suivre ce lien > http://forums.futura-sciences.com/br...ointes-pj.html

Bien Cordialement

[invite442f1ed4]

Bonsoir,
le plancher est en beton poutrelle hourdis isoltop+chape de 5cm
le plancher reposera sur des poutres psr rector
les poutres reposeront d'un côté sur la maison de l'autre sur les piliers et le mur de refend de 6mètres je vous envois un plans pour mieux
comprendre

[invite21e9323e]

le plancher reposera sur des poutres psr rector

J'en déduis que le poids de tes planchers est connu puisqu'il reposera sur tes poutres Rector en béton précontraint déjà définies, je suppose...
As-tu cette charge sur la surface où au m²????

Chaque pilier va supporter un quart de la charge totale de ta terrasse...
On doit pas être loin des 6 tonnes pour un pilier de 30 x 30...
Ah! mince, il me manque la hauteur des piliers...
Vraisemblablement en 2,50 m mettre une armature 20 x 20 cm composé de 4 tors de 10 mm et cadres en fil de 5 mm espacés tous les 15 cm.

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite442f1ed4]

SALUT AMATY,

merci pour ton aide voila les infos que j'ai pu avoir je t'envoie une copie de l'étude de plancher isoltop ainsi qu'une photo de poutre psr sur lequelle reposera le plancher .
Les poutres psr 20/20 reposant sur la maison les piliers et le mur de refend
l'étude m'annonce dna/m2 revêtement 150+ exploitation 150
je pensait fabriquer le chainage des pilier au moyen de de filant de 6mm cercler diamètre 25 tous les 15cm et les souder sur des filant de 12mm une fois dans le coffrage sonotube carton il devrait bien se marié avec un débattement de 5cm pour le béton sa devrait aller
je pense
merci tout t'es infos d'avance
kimel

[invite21e9323e]

Donc pour la dalle et poutrelles soit 400 kg/m² x 33 m² = 13200 kg
Pour la terre végétale 0,15 m x ~33 m² x 1,5 = ~7,5 t soit 7500 kg
Et charge d'exploitation > 150 kg/m² x 33 = ~5000 kg
Total charges > 25700 kg
Charge d'un pilier 25700/4 = ~6400 kg
Pas loin de mon estimation pifométrique...
Pression sur un pilier 30 cm de diamètre > Surface 700 cm²
6400/700 = 9,1 kg/cm² >>> Limite mais bon....
Un enrobage béton des filants de 3 cm est également acceptable.
Si tu fais un béton un peu costaud avec plastifiant, en admettant que tu atteignes 40 à 50 MPa... Aucun problème...
Par contre, attention aux assises des piliers > Terrain homogène > il ne s'agit pas qu'un pilier s'enfonce plus qu'un autre...
Il faut mettre une semelle ferraillée pour tomber à 1 kg/cm² (valeur maxi pour terrain souple et meuble) > 80 x 80 cm par exemple.
Pour ton armature, si tu mets 4 filants de HA12 et des cadres tous les 15 cm (cadre en fil diamètre 5)... C'est bien sûr OK...

A+

[invite442f1ed4]

salut amaty,

petite précision

le plancher isoltop pèse en moyenne 165 kg à 195kg le m2 sur la les éléments que j'ai envoyé le plancher sera divisée en deux par la verrière
le 1er plancher sera repris par 2 piliers le second plancher par 1 pilier et le mur de refend tu peux me dire si t'es calcul tiennent toujours

ps: je poste une doc sur le plancher
cordialement melki

[invite442f1ed4]

re-salut amaty
si je reprend ta méthode de calcul
dalle et poutrelle........ 195 kg/m2x33m2= 6435kg
terre végétal .....................0.15mx33m 2=7500kg
charge d'exploitation.....150kg/m2x33m2=5000kg
total charge........................ ...................=18935kg
charge d'un pilier 18935/4=4734 kg
4734/700=6.76kg/cm2
si j'ai bien suivie t'on raisonnement je crois ne pas mettre trompée .
peut-tu me dire la charge admissible des piliers 30/30 avec le mur de refend
merci d'avance
KIMEL

[invite21e9323e]

le plancher isoltop pèse en moyenne 165 kg à 195kg le m2

Oui exact, j'ai fait un mauvais report, j'ai compté 5,2 m3 pour un plancher...Mea Culpa..
Donc correctif en bleu et gras :
Donc pour la dalle et poutrelles soit 200 kg/m² x 33 m² = 6600 kg
Pour la terre végétale 0,15 m x ~33 m² x 1,5 = ~7,5 t soit 7500 kg
Et charge d'exploitation > 150 kg/m² x 33 = ~5000 kg
Total charges > 19100 kg
Charge d'un pilier 19100/4 = ~4800 kg
Pas trop loin de mon estimation empirique...
Pression sur un pilier 30 cm de diamètre > Surface 700 cm²
4800/700 = ~6,8 kg/cm² >>> Correct....
Il faut mettre une semelle ferraillée pour tomber à 1 kg/cm² (valeur maxi pour terrain souple et meuble) > 70 x 70 cm par exemple.
En final, cela ne change pas grand chose au problème...
Charge admissible de tes piliers, cela va dépendre de la qualité du béton coulé > Type 52,5R à 350 kg:m3 + plastifiant soit un béton voisin de 50 MPa (~500daN/cm²), s'il avait de quoi s'appuyer, tu pourrais lui mettre 30 tonnes...
Donc pas de soucis de ce côté...
L'espacement des cadres va limiter le flambage du poteau...
A+

[invite442f1ed4]

salut amaty

je tiens a te remercier pour l'attention que t'as porté a mon problème.
les infos que tu m'as donné sont dignes d'un prof je suis rassuré

donc je te remercie beaucoup

cordialement
kimel

[invite21e9323e]

Les infos que tu m'as donné sont dignes d'un prof je suis rassuré

Oui, mais hier, je n'ai pas prévisualisé ni relu mes réponses...
Sûrement trop pressé...
Petite question perso > Que comptes-tu planter sur ta terrasse? Pelouse, petites plantes grasses décoratives???
Je suppose une bonne étanchéité également...
A+

[invite442f1ed4]

salut amaty

je pense mettre du sébum pour l'étanchéité se sera de l'epdm avec un complexe knauf isoldrain pour le drainage je t'envoie un peu de doc pour tu comprenne mieux + des plans un peu plus abouti du projet

cordialement
kimel

[invite21e9323e]

OK, KIMEL, et terrasse en plus protégée des vents...
Pas mal, pas mal...
Pour les plantes, on trouve plusieurs variétes qui résistent bien à la sécheresse (dans certaines limites) pour donner un peu de volume...
J'ai des cactus type figues de barbarie qui poussent naturellement sur une bute exposée plein sud (doit atteindre parfois 50°C > la terre est grillée) et qui résistent bien (beaucoup de racines en surface...).
Mais 3 mois sans pluie, et ils se ratatinent un peu (leur réserve d'eau est à sec), un coup d'eau et ils se regonflent aussitôt...

A+

[invite442f1ed4]

salut amaty

les cactus on va oublié je suis en région parisienne se matin il faisait 2 dégrée avec des gelées

a+

[inviteb8e3c958]

Bonjour Kimel,

j'ai un projet assez proche du tient pour la mise en oeuvre. (EPDM + ISOLDRAIN)

Je voulais savoir les fournisseurs et les prix que tu as trouvé pour ces deux produits.

De plus mon projet est aussi en région parisienne, nous pourrions donc échangé nos contacts. J'ai deja fait pas mal de recherche (et j'ai un peu mal au crane) avant de tomber sur cette solution.

J'ajoute quelques informations sur mon projet.

Je vais réaliser une toiture terrasse extensive de 56 m2 sur support beton (j'ai demandé une résistance de 300 kg m2) et une toiture terrasse semi intensive (balcon de 24 m2 en contrebas).

La solution complete que je souhaite mettre en oeuvre

Beton
Pare vapeur intello plus
Polyerethane 100
epdm lesté et collé sur les coté sur les acrotères(même schema que le tien)
isoldrain
geotextile renforce (pas de ref encore
substrat (terre + pouzoullane ou bille d'argile)
Sedum pour l'extensif et gazon pour l'intensif.

Je suis aussi à l'écoute de toute remarque sur le projet.

Ceci est mon premier poste sur le forum donc je ne sais pas comment avoir des informations en privée.

Merci pour vos retours.

[invite442f1ed4]

salut kefah,
désolé pour le délais de réponse
je suis partis en vacances.
actuellement je me bats avec les batiments de france pour faire accepter mon projet et la personne qui suis mon projet permis de construire ne me donne plus signe de vie galère!!
donc je met en stand by mes recherche en attendant de résoudre se problème
ps : la solution que tu propose me semble la plus adapté la seul infos que je peux t'apporter c'est le plancher isoltop qui me semble le plus adapter en terme de mise en oeuvre et de prix jette un oeil sur leur site
kimel

[invitefbc23016]

bonjourj
e pense qu'il vaut mieux scindé la construction en deux partie crée un joint de dilatation il y'aura l'ancienne et la nouvelle construction. dans ce cas la vous aurez 8 poteaux, pour la section 30x30 c'est bon, pour le ferraillage je pense a 6Tor de 14 cadre tor de 8 minimum. pour plus de sécurité il vaut mieux scinder en deux blocs.
salut