pb charpente

[invite1b82288c]

Oki, je vais remonter au grenier je prends mon apres-midi pour profiter du beau temps ^^.

Je vais essayer de mieux décrire (par photo et texte) comment les chevrons sont fixés en bas de chaque coté. D'après mes recherches sur le net ces poutres horizontales en photo du message 33 correspondrait à des pannes sablieres c'est bien ça, je cherche à mourrir moins bête ?

J'ai hâte de voir le schéma, ma principale interrogation pour l'instant (et je sens que ça va évoluer ^^) étant comment fixer les arbalétier à la structure actuelle (au vu de ta question j'en déduis que tu t'interroges aussi sur cet aspect).

Aussi, je m'interroge sur la structure envisagée : permettra-t-elle d'enlever l'ensemble poutres horizontales/verticales ou viendra-t-elle en renfort de cet ensemble ? (en renfort d'après ce que j'en ai compris)

ENCORE MERCI.

[invite1b82288c]

Alors ça donne ça :

Coté cheminée :IMG_0403.jpgIMG_0403.jpg

IMG_0403.jpg

Donc de ce coté là il y a bien le mur en dessous comme support.

Par contre de l'autre coté je ne vois pas ce qu'il y a en dessous car c'est caché par un rail de placo ... :

IMG_0406.jpg

IMG_0408.jpg

Pour les chevrons c'est la bonne section ^^

[invite21e9323e]

Tu ne peux pas faire un petit dessin en vue de face...
Les photos, j'ai dû mal à assimiler la position réelle...
Ensuite, il faudra prendre la longueur réelle de l'arbalétrier...
A+

[invite21e9323e]

Tu ne pourrais pas me faire un petit dessin en vue de dessus et une vue en coupe...
Les photos de l'extérieur me mettent un doute...
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1b82288c]

SAlut,

J'ai essayé de faire 3 plans différents de la structure en esperant que ça t'aide à comprendre :

vue_plancher.jpg

charpente.jpg

vue de face.jpg

Sinon, je peux faire une vidéo aussi.

Encore merci de prendre du temps pour moi.

Bibi

[invite21e9323e]

J'ai essayé de faire 3 plans différents de la structure en esperant que ça t'aide à comprendre :

Impeccable, pas besoin de vidéo...
Vu le montage, j'ai l'impression qu'il faudra soutenir cette charpente... Les 2 poteaux verticaux sont sûrement un correctif (du fait de leurs appuis répartis sur plusieurs solives).
Au niveau de l'étage situé sous ces combles, que pourrait-on faire (supports veticaux ou autre) ou qu'existe-t-il (murs porteurs)???
A+

[invite1b82288c]

Alors au niveau de l'étage inférieur il n'y a pas de mur porteur... si ce n'est les murs extérieurs .
Le faux plafond est les murs de placo du 2ème étage sont fixés sur les solives du grenier... (je le vois quand je suis au grenier).

En fait j'ai vraiment l'impression que la toiture par ces 2 poutres verticales appuie sur le plancher du deuxième étage (par je ne sais quel moyen) qui lui même appuie sur le plancher du premier étage (sûrement par le même moyen inconnu que précedemment) car chaque étage (1, 2 et grenier) est incurvé au même endroit qui correspond à ces poutres verticales , d'où mon idée de décharger les solives du grenier pour stabiliser chaque étage.

[invite1b82288c]

Pas d'idée ?

[invite21e9323e]

Je vais faire un petit schéma, ça sera plus facile pour s'entendre...
A+

[invite21e9323e]

Effectivement le coup du rail de placo collé au mur pour tenir le faux plafond/mur c'est moyen... Je vais regarder ça plus en détails ça me paraît étrange.

Effectivement, drôle de montage ton plafond...
A+

[invite21e9323e]

comment et où mettre ce système à 2 poutres IPN pour soutenir la poutre centrale.

En fait, cette histoire de support en IPN je n'y pensais pas vraiment (donc tu peux t'incliner devant TriKmuch.. ...Pas trop quand même...)
Mais quand je regardais tes photos, je pensais systématiquement à une structure carré... Et rien ne venait dans mon esprit avant la nuit dernière...

Donc je te fais un projet (Hou! la! la!...) car je ne sais pas si cela va passer...
Quelle hauteur dispose-t-on au niveau des 2 soutiens verticaux de ta poutre centrale???? Faut quand même que je calcules un peu pour faire passer le bébé projet...

Si je comprends bien le fait de moiser les poutres IPN enlève de leur solidité ce qui te fait hésiter Amaty ?

Non, non... Moi, rien ne m'arrête... enfin presque...
Plusieurs points a voir >
Au niveau des murs (hauteur dispo et type de raccordement de tes chevrons au niveau du mur...
Raccoder un IPN type entrait aux 2 autres IPN arbalétrier....
Donc, je cogite, je cogite...
A+

[invite1b82288c]

Yop,

Je rentre tout juste de mon achat de solives pour moiser celle fissurée.
Je vais faire ça demain après-midi. J'en profiterai pour prendre toutes les mesures dont tu as besoin.
Est-ce-que tu pourrais me faire une liste des mesures dont tu as besoin, que je puisse te répondre le plus précisément.

Enfin voila, encore merci à vous deux !!!!

[invite21e9323e]

Alors ça donne ça :

3 fois...
J'suis déçu, un simple appui, même pas un embrèvement (encoche dans le bout de bois du dessous)...

Donc de ce coté là il y a bien le mur en dessous comme support.

Donc toi, il faudra que tu prennes appui sur ce mur par l'intermédiaire d'une maçonnerie emprisonnant une patte en acier pour réaliser la liaison avec l'IPE...

Par contre de l'autre coté je ne vois pas ce qu'il y a en dessous car c'est caché par un rail de placo ...

Qu'est-ce qu'il fait là, ce rail placo???? Il n'a rien à faire dans les combles...

D'après mes recherches sur le net ces poutres horizontales en photo du message 33 correspondrait à des pannes sablieres c'est bien ça, je cherche à mourrir moins bête

Normalement les pannes sablières prennent appui sur le mur et permettent de recevoir et de fixer les chevrons...
Pour mourir moins bête, regarde alors le dessin, message #2.... C'est bien la peine qu'AMATY, il se décarcasse... (Petit bonjour à mon ami Ducro...)

au vu de ta question j'en déduis que tu t'interroges aussi sur cet aspect

Moi, je suis comme Archimède, je cherche les appuis... C'est là que ta contribution est nécessaire...
Il faudra vraisemblablement que tu fasses une maquette avec des petits tasseaux 15 x 15 mm > donnant l'encombrement de la poutrelle > Je te ferais un petit dessin...

permettra-t-elle d'enlever l'ensemble poutres horizontales/verticales ou viendra-t-elle en renfort de cet ensemble

Elle permettra d'enlever les bouts de bois verticaux et leur appui sur les solives afin de soulager ton plancher ou ton plafond, c'est comme tu veux...
Normalement la longue poutre "faîtière" doit soutenir la charge dite répartie...
Donc avec le profilé acier, je vais essayer que les charges ponctuelles soient pris en compte et si je peux une partie de la charge répartie... La faîtère et les 2 autres poutres, ne seront là que pour être le bras porteur de la charpente acier... Ah! Là, Quelle prose! je me surprends...
La Bonne Soirée...

[invite1b82288c]

Effectivement le coup du rail de placo collé au mur pour tenir le faux plafond/mur c'est moyen... Je vais regarder ça plus en détails ça me paraît étrange.

Profite bien de cet fin ensolleillée de week-end,

Bibi

[invite21e9323e]

Pas d'idée ?

Si, si, mais je n'avais pas vu passer ta réponse précédente...

En regardant tes photos, message #4
1 > J'ai l'impression que la poutre principale (qui doit faire autour de 7 m de portée) présente une incurvation près des poutres verticales de soutien...
2 > Sur la 4ème photo, si le soutien en 1er plan semble être fait correctement et efficace, le second par contre ressemble à un pansement sur une jambe de bois...

Solution possible... Soutenir la poutre principale par l'intermédiaire d'un profilé acier de 3 ou 4 m de long, lui-même soutenu par :
- Un pilier vertical en bois en acier qui devra être répercuté au 1er étage, puis au RDC > Mais celui-ci permet-il une charge > Dalle > Détails????
- Un pilier vertical en acier qui prendrai appui sur un poutrelle acier prenant appui dans les murs au niveau du plafond du second étage (solution la moins traumatisante)

Pour les planchers d'étage, la transmission peut être faite par des cloisons (en briques pleines) ou par des encadrements de porte montants au plafond...
Maintenant, la courbe des planchers peut être due à une faiblesse des solives...
Détaille les planchers > Entre-axes solives, longueurs des solives (portée), leur sections et ce qui s'appuie dessus...
Je te mets un petit schéma...
A+

[invite1b82288c]

Merci pour ta réponse.

Je sens que ça va être problématique tout ça, car le premier et le deuxième étage sont en solive donc difficile de répercuter la charge dans le premier cas, si ce n'est au rdc mais bon une poutre verticale en plein milieu du salon ^^.

Pour le deuxième cas il me faudra casser les faux-plafonds du deuxième étage pour aller la mettre, c'est la merde..., mais si il faut je vais commencer à y réfléchir.
Pour l'histoire de courbe de chaque étage, je n'ai aucun visuel sur l'aspect des solives donc je ne sais pas trop leur état..., le seul visuel est sur celle du grenier.

Ca sent mauvais tout ça, je sens qu'il faudrait tout casser pour voir ce qui se passe en dessous.

[invite21e9323e]

Me donner la distance des poutres intermédiaires de soutien (perpendiculaires aux chevrons) par rapport aux murs.
Estimer la flèche de la poutre centrale (cintre ou courbure qui semble être plus important vers la partie basse de la poutre)...
A+

[invite21e9323e]

Cela doit donner ce genre de chose...
Il est certain que plus l'entrait (pièce horizontale) est bas, plus la triangulation est efficace...

Il faudrait regarder les zones (cercle rouge) des arbalétriers comment l'on pourrait prendre appui sur les solives???, sur le mur??? (verticalement et horizontalement) quitte à mettre un madrier interposé....
A+

[invite1b82288c]

Ok j'ai compris. Je vais prendre en photo les zones de cercle rouge pour que l'on puisse réfléchir sur les zones d'appui/fixation des futures poutres et prendre les mesures de chaque poutre. Je vais refaire un croquis.

Sinon, le plus bas pour l'arbalétier se serait pas qu'il soit juste au dessus des solives.

[invite1b82288c]

Les mesures :

toiture.jpg

L'attache des chevrons au mur, d'un coté on voit comment elles sont fixées (coté de l'ancienne cheminée) par contre de l'autre coté y'a une poutre qui cache l'insertion :

IMG_0375.jpg

IMG_0376.jpg

Je mets aussi une photo de profil de la poutre centrale je n'y vois pas de courbure apparente.

IMG_0377.jpg

[invite21e9323e]

Le mieux serait de faire une maquette avec des tasseaux 15 x 15 mm reliés entre eux par des équerres d'acier pour représenter un arbalétrier... Celui que j'ai représenté sur le dessin est un rectangle et en vérité, c'est un parallélogramme (traits bleus verticaux)...
A+

[invite1b82288c]

Yep , je me lance dans la construction de la maquette.
Par contre, j'ai des petites questions :

- c'est quoi le chapeau pour les poutres vertes ?
- faut-il mieux que les arbaletriers reposent sur les murs/poutres horizontales sur lesquels sont fixées les chevrons ou peut-on envisager d'aller les fixer aux murs avec des supports en U ou autres système de fixation.
- pour assembler la nouvelle structure, il me faudra enlever le système actuel (poutres horizontales et verticales). Ca risque pas d'être problèmatique ?

[invite21e9323e]

Par contre là je suis perdu

Laisse tomber c'est un dil entre le profilé acier et moi...

c'est ma grande peur de ne pas réussir à fixer ces éléments à la structure actuelle

Tu prends une feuille blanche et un stylo noir et tu dessines en coupe la zone où l'IPN va s'appuyer avec quelques cotes...
Un trait incliné pour la toiture, puis la forme du mur ainsi que les appuis des chevrons avec la panne sablière...
Ensuite, tu fais la photo...
Il faudra peut-être réalisé une pièce métallique (un genre d'équerre pris dans le mur)...
A+

[invite21e9323e]

Je fais abstraction de ton plafond placo...
Distance entre l'extrémité des arbalétriers acier > 7,55 m pour 7,78 m de diagonale...
Hauteur totale la ferme en acier > ~1,41 m
Longueur de l'entrait > 5,68 m _ Longueur 1/2 entrait 2,79 m
Hauteur du poinçon > 1,10 m
Il ne me reste plus qu'à calculer l'impact des charges...
En attendant, j'ai approché ta ferme de soutien...
A+

[invite1b82288c]

Ok, parfait le schéma.
Je comprends de mieux en mieux où l'on va.
D'après les mesures que tu donnes, la ferme de soutien viendrait au niveau de la diagonale de la pièce. Dans cette optique, tu penses qu'il serait possible de fixer les arbalétier dans les murs de soutien en les décalant un petit peu (c'est ma grande peur de ne pas réussir à fixer ces éléments à la structure actuelle, pour le reste je comprends comment réaliser l'ensemble, enfin tout au moins je pense qu'avec mes compétences j'y arriverai si tu me guides ^^)?

Donc avec le profilé acier, je vais essayer que les charges ponctuelles soient pris en compte et si je peux une partie de la charge répartie... La faîtère et les 2 autres poutres, ne seront là que pour être le bras porteur de la charpente acier... Ah! Là, Quelle prose! je me surprends...

Par contre là je suis perdu ^^.

Dans tous les cas, encore merci !