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Branchement d'un compresseur 380v en 220v

  1. hdall11

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Âge
    36
    Messages
    19

    Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    Bonjour, voilà mon problème. Je viens de récupérer un compresseur alimenté en 380v. Je voulais l'alimenter en 220v. J'ai donc brancher le moteur en triangle suivant le dessin de la plaque mais il ne tourne pas...
    Aurais-je manquer quelque chose? Je vous mets les photos de la plaque, du bornier ou j'ai passer le branchement d'étoile en triangle et le boitier d'alimentation (secteur).

    Voici donc la plaque signalitique:

    DSC02957.jpg

    Voici le bornier (branché encore en étoile) avec l'alimentation en bas:

    DSC02955.jpg

    Et voilà le boitier d'alim avec l'arrivée secteur en haut.
    Les fils du bas vont au bornier (photo 2).

    DSC02956.jpg

    Ma question est: peut-on réellement le faire tourner en 220v et si oui, quelle manip faire a part le branchement
    en triangle...? Sur ma prise secteur, quelle phase brancher? Faut-il faire un pont dans le boitier d'alim?
    pour info, lors de mes essais, le moteur faisait un bruit mais ne tournait pas comme si il était calé.

    Merci d'avance pour votre aide.


     


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  2. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    region toulousaine
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    70
    Messages
    37 901

    Re : Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    bonjour,
    ne pas confondre 220 triphasé et 230v monophasé votre erreur est a ce niveau
    pour cela il faut interposer un condensateur dont je ne puis vous dire la valeur afin de créer le déphasage nécessaire
    l'ennui étant que même arrivé a réussir le montage,
    le moteur aura perdu environ 1/4 de sa puissance
    ce qui pour un compresseur risque de faire sérieusement court
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     

  3. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    2 823

    Re : Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    Bonjour

    Je confirme la réponse de Richard
    Pour la petite histoire :
    1 Il n'y a pratiquement plus de triphasé 127/220V(tension entre phases et neutre/tension entre phases) pour les réseau publics de distribution de l'électricité en France ceci depuis les années 1960 /70 ou il y a eu les campagnes EdF de changement de tensions.
    Le monophasé 127V passant alors à 220V et les abonnés des précédemment alimentés en 220 V (entre deux phases) étant désormais raccordées entre phase et neutre.
    Néanmoins, il faut faire attention certains compteurs triphasés comportent la mention 3 x 220V (ou 230V) et il faut comprendre qu'il s'agit des tensions entre phases et neutre la tension entres phases étant alors 400 V.
    Autrement dit, un compteur 3 x 230V peut alimenter un moteur triphasé qui doit être couplé en 400V (ou 380V)

    Quelques années après la norme de tension 220 V/380 V passait à 230V/ 400 V avec une application pratique s'étalent sur je crois une dizaine d'années (là il n'étaient plus nécessaire de changer le matériel, les transfos EdF comportant des réglages et les récepteurs étant capables de supporter la légère surtension)

    2 Le branchement d'un moteur triphasé sur un réseau monophasé avec interposition d'un condensateur permanent s'appelle branchement Steinmetz, il n'est utilisable que pour
    - des puissances faibles
    - avec réduction de puissance
    - pour des appareils démarrant à vide
    aucune de ces 3 conditions n'est bien réalisée dans le cas présent

    Richard a justement mentionné la perte de puissance mais ce n'est pas le pire :
    Au niveau du (moment du) couple de démarrage les chose sont encore pires c'est au moins les 3/4 de l'effort de démarrage initial qui sont perdus.
    Cordialement.
     

  4. Labobine

    Date d'inscription
    août 2008
    Localisation
    Rodez
    Âge
    68
    Messages
    567

    Re : Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    Bonjour,
    J'enfonce le clou suite à la réponse Behache, pour un moteur de compresseur je déconseillle totalement le branchement du moteur avec un condensateur. Soit vous mettez un convertisseur/variateur et mieux si c'est un entrainement par courroie changez le moteur par un véritable monophasé.
    Amicalement, Gérard
     

  5. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    region toulousaine
    Âge
    70
    Messages
    37 901

    Re : Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    re,
    en restant sur le sujet ,
    je tenais a signaler que l'utilisation de convertisseur variateur sur des moteurs asynchrone classiques semble poser souci
    a ce que j'ai pu savoir,
    ce type de montage ne doit pas être conseillé si ses caractéristiques ne sont pas spécifiques a cet usage
    car ceux qui sont prévus a cet effet ont une valeur ohmique par enroulement nettement plus précise,
    et en sus de cela leur variation en fréquence est autorisée jusqu’à 300 hz(voire plus) il me semble au lieu des 50/60 hz classiques
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     


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  6. BOB92

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Messages
    1 556

    Re : Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    Citation Envoyé par richard 31 Voir le message
    re,
    en restant sur le sujet ,
    je tenais a signaler que l'utilisation de convertisseur variateur sur des moteurs asynchrone classiques semble poser souci
    a ce que j'ai pu savoir,
    ce type de montage ne doit pas être conseillé si ses caractéristiques ne sont pas spécifiques a cet usage
    car ceux qui sont prévus a cet effet ont une valeur ohmique par enroulement nettement plus précise,
    et en sus de cela leur variation en fréquence est autorisée jusqu’à 300 hz(voire plus) il me semble au lieu des 50/60 hz classiques
    Bonjour Richard31

    Je pense qu'il ne faut pas généraliser .........
    mais aussi, il faut sélectionner un variateur de fréquence compatible avec le moteur concerné ....
    Que le variateur permette une excursion en fréquence jusqu'à 300 Hz, c'est une chose, mais ce n'est pas pour autant que l'on doit l'utilisrer ....

    En tout cas, un variateur se monte fac_ilement sur un moteur, mais plus difficilement sur une machine ... et ce d'autant vplus qu'elle est complexe ..
    Dans le cas d'un compresseur, il faudra modifier le cablage électriqsue, car c'est le PRESSOSTAT qui devra commander le variateur, le variateur étant directement raccordé au moteur. Et, bien évidemment, programmer le variateur pour 50 Hz (valeur fixe)

    Mais, dans ce cas,; je rejoins les conseils de LABOBINE : Si ce moteur est indépendant, le remplacer par un moteur MONOPHASE ....

    Cordialement
     

  7. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    region toulousaine
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    37 901

    Re : Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    re,
    tu ne m'as pas compris bob,
    (faut dire que je n'ai pas été très clair dans mon dernier post)
    ce ne serait pas le moteur qui en souffrirait mais le convertisseur,
    car si la valeur des enroulements n'est pas assez précise,
    le convertisseur souffrirait a terme du déséquilibre que cela provoque
    c'est suite a une conversation (de type conversation de comptoir)
    avec un technico commercial d'un grand constructeur en électroménager qui m'avait informé de cela
    faut dire qu'il est exact qu'a la mesure et a l'aspect des moteurs adéquats on remarque effectivement les différences
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     

  8. BOB92

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Messages
    1 556

    Re : Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    Citation Envoyé par richard 31 Voir le message
    re,
    tu ne m'as pas compris bob,
    (faut dire que je n'ai pas été très clair dans mon dernier post)
    ce ne serait pas le moteur qui en souffrirait mais le convertisseur,
    car si la valeur des enroulements n'est pas assez précise,
    le convertisseur souffrirait a terme du déséquilibre que cela provoque
    c'est suite a une conversation (de type conversation de comptoir)
    avec un technico commercial d'un grand constructeur en électroménager qui m'avait informé de cela
    faut dire qu'il est exact qu'a la mesure et a l'aspect des moteurs adéquats on remarque effectivement les différences
    Bojour Richard 31

    Je n'ai toujours pas compris ... mais ce n'est pas grave .....
    .. La valeur des enroulements pas assez précise ????? faudra m'expliquer .......
    .. Cette conversation me semble plus celle d'un "commercial" qui veut fairec"montre de connaissances" que d'un "technicien" qui sdait de quoi il parle ....
    Bien évidemment, des problèmes, il peut y en avoir, mais ils sont tout autres ....

    Cordialement
     

  9. Labobine

    Date d'inscription
    août 2008
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    Rodez
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    68
    Messages
    567

    Re : Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    Bonsoir Richard 31,
    Je ne suis pas un spécialiste du variateur néammoins sur certains forums liés au machinisme on est souvent amené à "prescrire" le variateur et je n'ai jamais entendu parler de cela et je suis d'accord avec Bob92 sur le commercial qui veut faire montre de connaissances.
    Amicalement, Gérard
     

  10. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
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    region toulousaine
    Âge
    70
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    37 901

    Re : Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    re,
    non ce n'est pas a titre commercial qu'il en parlait,
    mais bien au niveau technique ,
    il suffit pour cela de prendre un moteur asynchrone triphasé prévu a cet effet(pour un montage avec convertisseur) et un moteur classique triphasé et mesuré a l’ohmmètre,
    on note un soin plus poussé de la qualité des enroulements qui n'ont vraiment aucune variation ohmique entre les enroulements et travaillent en fréquence variable cela étant mentionné sur ces moteurs
    perso,
    je possède 4 moteurs asynchrones triphasés sur des machines a coudre d'atelier qui effectivement n'ont pas une aussi grande précision ohmique(les enroulements étant bien sur censés êtres égaux)et leur fréquence d'utilisation étant cantonnée a 50hz
    c'est cela d'ailleurs qui a amené cette discussion (de comptoir) car elle n'avait aucun autre but que traiter un tel sujet
    car pour les technos qui se trouvent confrontés a des soucis via ces moteurs montés sur convertisseurs,
    c'est un vrai galère pour identifier ce qui est en panne
    car certains sont montés avec un capteur a effet hall coulé dans une résine (moteurs coréens),
    au lieu d'une classique tachy
    je donne un exemple de mesure
    moteur classique
    3.9 ohms/4ohms/4ohms fréquence fixe mentionné sur le moteur
    moteur prévu pour un montage a convertisseur
    4ohms/4ohms/4ohms fréquence variable mentionné sur le moteur
    Dernière modification par richard 31 ; 30/05/2012 à 08h06.
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     

  11. BOB92

    Date d'inscription
    septembre 2007
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    1 556

    Re : Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    Bonjour Richatrd31

    Mais dans le cas de ce fil, le problème est tout à fait différends ...
    - On travaille à vitesse constante (fréquence fixe : 40 Hz ) (excepté la rampe de démarrage et d'arrêt)
    - il n'y a ni tachymétrique, ni sonde à effet HALL , ..

    Le problème de la vitesse variable, et surtout de son asservissement à un capteur vitesse est un tout autre problème.

    Cordialement
     

  12. hdall11

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Âge
    36
    Messages
    19

    Re : Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    Ok ok ok... ;(

    Bon si j'ai bien compris... C'est foutu!!!
    Encore merci à tous pour vos réponses. C'est cool.
    Je vais continuer sur le 380v... Car j'ai le 380v chez moi mais le but était de supprimer ce 380v car avec mon abonnement, j'ai les 9A divisé par 3 et ça disjoncte pas mal...

    Bonne jouurnée.
     

  13. BOB92

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Messages
    1 556

    Re : Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    Citation Envoyé par hdall11 Voir le message
    Ok ok ok... ;
    Car j'ai le 380v chez moi mais le but était de supprimer ce 380v car avec mon abonnement,
    j'ai les 9A divisé par 3 et ça disjoncte pas mal...
    Bonjour

    9 KVA tu voulais dire, je suppose ...

    OUI, là c'est un tout autre problème ...
    - l'adéquation de la puissance souscrite,
    - un éqilibrage optimum en fonction de la situation,
    - un bon choix des appareillages ( MONO ou TRI ).
    - éventuellement un délestage

    Cordialement
     

  14. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
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    region toulousaine
    Âge
    70
    Messages
    37 901

    Re : Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    re,
    bob ne m'en veux pas,
    je conçois tout a fait que ce dont je parle est hors du sujet concernant ce compresseur
    dont la seule solution a mon avis est bien sur de remplacer tout simplement le moteur par un asynchrone monophasé
    je signalais cela du fait de la proposition du montage d'un convertisseur qui m'a remis cela en tête
    le technico dont je parle n'a aucun besoin de montrer sa science
    il assure la formation régulière des technos en sav,
    cela avec un agrément dans le cadre de la formation continue
    si ce n'est qu'il est fréquent en fin de stage qu'il ait a répondre a des questions qui ne font pas réellement partie de la formation en cours

    il craint tout simplement que si j'essaie d'utiliser un de mes moteurs avec un convertisseur tel que l'on en utilise dans mon job,
    cela a terme fasse claquer le convertisseur du fait du déséquilibre que le moteur génère du fait d'enroulements pas assez précis

    hdall11 veuillez m'excuser de ce hs sur votre sujet
    mais comme l'on ne peut y apporter une solution correspondante a vos désirs,
    j'ai profité de cela pour amener mon sujet
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     

  15. BOB92

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Messages
    1 556

    Re : Branchement d'un compresseur 380v en 220v

    Bonjour richard 31

    bob ne m'en veux pas,
    Pas de problème ..... nous nous connaissons sur ce site, et je n'ai pas pensé un instant à celà .....

    Mais il faut se méfier des problèmes rencontrés sur telles ou telle application ... ,ils ne sont pas tous transposables .....

    Utiliser un convertisseur de fréquence comme convertisseur MONO/TRI en 50 Hz ne pose en général pas de problèmes
    importants
    - s'il est dimentionné correctement , ( pas troujours évident ..)
    - s'il est raccordé directement au moteur, et à courte distance
    - les seuls pb soulevés sont en général le bruit (génant) engendré ..... elt augmenter la fréquence de découpage n'est pas une panacée ( surchauffe du moteur, donc diminution de la puissance nominale ..)

    Faire de la vitesse variable, (stabilisée ou non) nécessite effectivement un choix judicieux du moteur (et de son variateur).

    Cordialement
     


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