Branchement d'un compresseur 380v en 220v

[hdall11]

Bonjour, voilà mon problème. Je viens de récupérer un compresseur alimenté en 380v. Je voulais l'alimenter en 220v. J'ai donc brancher le moteur en triangle suivant le dessin de la plaque mais il ne tourne pas...
Aurais-je manquer quelque chose? Je vous mets les photos de la plaque, du bornier ou j'ai passer le branchement d'étoile en triangle et le boitier d'alimentation (secteur).

Voici donc la plaque signalitique:

DSC02957.jpg

Voici le bornier (branché encore en étoile) avec l'alimentation en bas:

DSC02955.jpg

Et voilà le boitier d'alim avec l'arrivée secteur en haut.
Les fils du bas vont au bornier (photo 2).

DSC02956.jpg

Ma question est: peut-on réellement le faire tourner en 220v et si oui, quelle manip faire a part le branchement
en triangle...? Sur ma prise secteur, quelle phase brancher? Faut-il faire un pont dans le boitier d'alim?
pour info, lors de mes essais, le moteur faisait un bruit mais ne tournait pas comme si il était calé.

Merci d'avance pour votre aide.
-----

[richard 31]

bonjour,
ne pas confondre 220 triphasé et 230v monophasé votre erreur est a ce niveau
pour cela il faut interposer un condensateur dont je ne puis vous dire la valeur afin de créer le déphasage nécessaire
l'ennui étant que même arrivé a réussir le montage,
le moteur aura perdu environ 1/4 de sa puissance
ce qui pour un compresseur risque de faire sérieusement court

[behache]

Bonjour

Je confirme la réponse de Richard
Pour la petite histoire :
1 Il n'y a pratiquement plus de triphasé 127/220V(tension entre phases et neutre/tension entre phases) pour les réseau publics de distribution de l'électricité en France ceci depuis les années 1960 /70 ou il y a eu les campagnes EdF de changement de tensions.
Le monophasé 127V passant alors à 220V et les abonnés des précédemment alimentés en 220 V (entre deux phases) étant désormais raccordées entre phase et neutre.
Néanmoins, il faut faire attention certains compteurs triphasés comportent la mention 3 x 220V (ou 230V) et il faut comprendre qu'il s'agit des tensions entre phases et neutre la tension entres phases étant alors 400 V.
Autrement dit, un compteur 3 x 230V peut alimenter un moteur triphasé qui doit être couplé en 400V (ou 380V)

Quelques années après la norme de tension 220 V/380 V passait à 230V/ 400 V avec une application pratique s'étalent sur je crois une dizaine d'années (là il n'étaient plus nécessaire de changer le matériel, les transfos EdF comportant des réglages et les récepteurs étant capables de supporter la légère surtension)

2 Le branchement d'un moteur triphasé sur un réseau monophasé avec interposition d'un condensateur permanent s'appelle branchement Steinmetz, il n'est utilisable que pour
- des puissances faibles
- avec réduction de puissance
- pour des appareils démarrant à vide
aucune de ces 3 conditions n'est bien réalisée dans le cas présent

Richard a justement mentionné la perte de puissance mais ce n'est pas le pire :
Au niveau du (moment du) couple de démarrage les chose sont encore pires c'est au moins les 3/4 de l'effort de démarrage initial qui sont perdus.

[Labobine]

Bonjour,
J'enfonce le clou suite à la réponse Behache, pour un moteur de compresseur je déconseillle totalement le branchement du moteur avec un condensateur. Soit vous mettez un convertisseur/variateur et mieux si c'est un entrainement par courroie changez le moteur par un véritable monophasé.

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

re,
en restant sur le sujet ,
je tenais a signaler que l'utilisation de convertisseur variateur sur des moteurs asynchrone classiques semble poser souci
a ce que j'ai pu savoir,
ce type de montage ne doit pas être conseillé si ses caractéristiques ne sont pas spécifiques a cet usage
car ceux qui sont prévus a cet effet ont une valeur ohmique par enroulement nettement plus précise,
et en sus de cela leur variation en fréquence est autorisée jusqu’à 300 hz(voire plus) il me semble au lieu des 50/60 hz classiques

[BOB92]

re,
en restant sur le sujet ,
je tenais a signaler que l'utilisation de convertisseur variateur sur des moteurs asynchrone classiques semble poser souci
a ce que j'ai pu savoir,
ce type de montage ne doit pas être conseillé si ses caractéristiques ne sont pas spécifiques a cet usage
car ceux qui sont prévus a cet effet ont une valeur ohmique par enroulement nettement plus précise,
et en sus de cela leur variation en fréquence est autorisée jusqu’à 300 hz(voire plus) il me semble au lieu des 50/60 hz classiques

Bonjour Richard31

Je pense qu'il ne faut pas généraliser .........
mais aussi, il faut sélectionner un variateur de fréquence compatible avec le moteur concerné ....
Que le variateur permette une excursion en fréquence jusqu'à 300 Hz, c'est une chose, mais ce n'est pas pour autant que l'on doit l'utilisrer ....

En tout cas, un variateur se monte fac_ilement sur un moteur, mais plus difficilement sur une machine ... et ce d'autant vplus qu'elle est complexe ..
Dans le cas d'un compresseur, il faudra modifier le cablage électriqsue, car c'est le PRESSOSTAT qui devra commander le variateur, le variateur étant directement raccordé au moteur. Et, bien évidemment, programmer le variateur pour 50 Hz (valeur fixe)

Mais, dans ce cas,; je rejoins les conseils de LABOBINE : Si ce moteur est indépendant, le remplacer par un moteur MONOPHASE ....

Cordialement

[richard 31]

re,
tu ne m'as pas compris bob,
(faut dire que je n'ai pas été très clair dans mon dernier post)
ce ne serait pas le moteur qui en souffrirait mais le convertisseur,
car si la valeur des enroulements n'est pas assez précise,
le convertisseur souffrirait a terme du déséquilibre que cela provoque
c'est suite a une conversation (de type conversation de comptoir)
avec un technico commercial d'un grand constructeur en électroménager qui m'avait informé de cela
faut dire qu'il est exact qu'a la mesure et a l'aspect des moteurs adéquats on remarque effectivement les différences

[BOB92]

re,
tu ne m'as pas compris bob,
(faut dire que je n'ai pas été très clair dans mon dernier post)
ce ne serait pas le moteur qui en souffrirait mais le convertisseur,
car si la valeur des enroulements n'est pas assez précise,
le convertisseur souffrirait a terme du déséquilibre que cela provoque
c'est suite a une conversation (de type conversation de comptoir)
avec un technico commercial d'un grand constructeur en électroménager qui m'avait informé de cela
faut dire qu'il est exact qu'a la mesure et a l'aspect des moteurs adéquats on remarque effectivement les différences

Bojour Richard 31

Je n'ai toujours pas compris ... mais ce n'est pas grave .....
.. La valeur des enroulements pas assez précise ????? faudra m'expliquer .......
.. Cette conversation me semble plus celle d'un "commercial" qui veut fairec"montre de connaissances" que d'un "technicien" qui sdait de quoi il parle ....
Bien évidemment, des problèmes, il peut y en avoir, mais ils sont tout autres ....

Cordialement

[Labobine]

Bonsoir Richard 31,
Je ne suis pas un spécialiste du variateur néammoins sur certains forums liés au machinisme on est souvent amené à "prescrire" le variateur et je n'ai jamais entendu parler de cela et je suis d'accord avec Bob92 sur le commercial qui veut faire montre de connaissances.

[richard 31]

re,
non ce n'est pas a titre commercial qu'il en parlait,
mais bien au niveau technique ,
il suffit pour cela de prendre un moteur asynchrone triphasé prévu a cet effet(pour un montage avec convertisseur) et un moteur classique triphasé et mesuré a l’ohmmètre,
on note un soin plus poussé de la qualité des enroulements qui n'ont vraiment aucune variation ohmique entre les enroulements et travaillent en fréquence variable cela étant mentionné sur ces moteurs
perso,
je possède 4 moteurs asynchrones triphasés sur des machines a coudre d'atelier qui effectivement n'ont pas une aussi grande précision ohmique(les enroulements étant bien sur censés êtres égaux)et leur fréquence d'utilisation étant cantonnée a 50hz
c'est cela d'ailleurs qui a amené cette discussion (de comptoir) car elle n'avait aucun autre but que traiter un tel sujet
car pour les technos qui se trouvent confrontés a des soucis via ces moteurs montés sur convertisseurs,
c'est un vrai galère pour identifier ce qui est en panne
car certains sont montés avec un capteur a effet hall coulé dans une résine (moteurs coréens),
au lieu d'une classique tachy
je donne un exemple de mesure
moteur classique
3.9 ohms/4ohms/4ohms fréquence fixe mentionné sur le moteur
moteur prévu pour un montage a convertisseur
4ohms/4ohms/4ohms fréquence variable mentionné sur le moteur

[BOB92]

Bonjour Richatrd31

Mais dans le cas de ce fil, le problème est tout à fait différends ...
- On travaille à vitesse constante (fréquence fixe : 40 Hz ) (excepté la rampe de démarrage et d'arrêt)
- il n'y a ni tachymétrique, ni sonde à effet HALL , ..

Le problème de la vitesse variable, et surtout de son asservissement à un capteur vitesse est un tout autre problème.

Cordialement

[hdall11]

Ok ok ok... ;(

Bon si j'ai bien compris... C'est foutu!!!
Encore merci à tous pour vos réponses. C'est cool.
Je vais continuer sur le 380v... Car j'ai le 380v chez moi mais le but était de supprimer ce 380v car avec mon abonnement, j'ai les 9A divisé par 3 et ça disjoncte pas mal...

Bonne jouurnée.

[BOB92]

Ok ok ok... ;
Car j'ai le 380v chez moi mais le but était de supprimer ce 380v car avec mon abonnement,
j'ai les 9A divisé par 3 et ça disjoncte pas mal...

Bonjour

9 KVA tu voulais dire, je suppose ...

OUI, là c'est un tout autre problème ...
- l'adéquation de la puissance souscrite,
- un éqilibrage optimum en fonction de la situation,
- un bon choix des appareillages ( MONO ou TRI ).
- éventuellement un délestage

Cordialement

[richard 31]

re,
bob ne m'en veux pas,
je conçois tout a fait que ce dont je parle est hors du sujet concernant ce compresseur
dont la seule solution a mon avis est bien sur de remplacer tout simplement le moteur par un asynchrone monophasé
je signalais cela du fait de la proposition du montage d'un convertisseur qui m'a remis cela en tête
le technico dont je parle n'a aucun besoin de montrer sa science
il assure la formation régulière des technos en sav,
cela avec un agrément dans le cadre de la formation continue
si ce n'est qu'il est fréquent en fin de stage qu'il ait a répondre a des questions qui ne font pas réellement partie de la formation en cours

il craint tout simplement que si j'essaie d'utiliser un de mes moteurs avec un convertisseur tel que l'on en utilise dans mon job,
cela a terme fasse claquer le convertisseur du fait du déséquilibre que le moteur génère du fait d'enroulements pas assez précis

hdall11 veuillez m'excuser de ce hs sur votre sujet
mais comme l'on ne peut y apporter une solution correspondante a vos désirs,
j'ai profité de cela pour amener mon sujet

[BOB92]

Bonjour richard 31

bob ne m'en veux pas,

Pas de problème ..... nous nous connaissons sur ce site, et je n'ai pas pensé un instant à celà .....

Mais il faut se méfier des problèmes rencontrés sur telles ou telle application ... ,ils ne sont pas tous transposables .....

Utiliser un convertisseur de fréquence comme convertisseur MONO/TRI en 50 Hz ne pose en général pas de problèmes
importants
- s'il est dimentionné correctement , ( pas troujours évident ..)
- s'il est raccordé directement au moteur, et à courte distance
- les seuls pb soulevés sont en général le bruit (génant) engendré ..... elt augmenter la fréquence de découpage n'est pas une panacée ( surchauffe du moteur, donc diminution de la puissance nominale ..)

Faire de la vitesse variable, (stabilisée ou non) nécessite effectivement un choix judicieux du moteur (et de son variateur).

Cordialement

[richard 31]

re,

les seuls pb soulevés sont en général le bruit (génant) engendré ...

quelque chose ne colle pas a ce niveau,
le lave linge qui est ainsi équipé chez moi a justement cette caractéristique a 1600 tours en vitesse d'essorage
il ne fait aucun bruit
ceci en sus est un argument publicitaire chez plusieurs constructeurs de lave linge qui utilisent cette technologie
contrairement au moteur universel,
qui lui ,
a un sifflement strident surtout lorsque le courant n'est pas redressé
tu confondrais pas les 2 technologies???

[hdall11]

@ Bob92, effectivement, je voulais dire 9KVA...dsl

@ Richard31, aucun problème sur le HS... je n'y voit aucun mal, même si j'ai pas tout suivi...

De ce que j'ai compris alors, c'est ou je continue comme ça, ou j'y monte un moteur 230v monophasé... C'est ça?
Et ça vaut le coup? Je ne suis pas au courant des tarifs de ce genre de moteur...

[richard 31]

re,
voir le prix d'un moteur adéquat (1.5kw) en mono et juger si la manip est rentable
pour cela l'idéal serait que la transmission soit par courroie

[BOB92]

re,

quelque chose ne colle pas a ce niveau,
le lave linge qui est ainsi équipé chez moi a justement cette caractéristique a 1600 tours en vitesse d'essorage
il ne fait aucun bruit
ceci en sus est un argument publicitaire chez plusieurs constructeurs de lave linge qui utilisent cette technologie
contrairement au moteur universel,
qui lui ,
a un sifflement strident surtout lorsque le courant n'est pas redressé
tu confondrais pas les 2 technologies???

Bonjour Richard41

Il faut rester dans le contexte, et ne pas généraliser ....
- Qu

[BOB92]

re,

quelque chose ne colle pas a ce niveau,
le lave linge qui est ainsi équipé chez moi a justement cette caractéristique a 1600 tours en vitesse d'essorage
il ne fait aucun bruit
ceci en sus est un argument publicitaire chez plusieurs constructeurs de lave linge qui utilisent cette technologie
contrairement au moteur universel,
qui lui ,
a un sifflement strident surtout lorsque le courant n'est pas redressé
tu confondrais pas les 2 technologies???

Bonjour Richard41

Il faut rester dans le contexte, et ne pas généraliser ....
- Quand je parlais de bruit, c'est lorsque l'on soumet un moteur asynchrone triphasé conventionnel (et surtout ancien) à une alimentation par un variateur de fréquenquence , qui travaille en E/F , et qui a une fréquence de hachage dans le domaine audible ....

- Quant tu parles de moteurs de machines à laver, à vitesse variable, il s'agit d'ensembles ( moteurs + variateurs) conçus pour celà, et bien évidemment, le domaine acoustuique a été étudié .
* le plus classique est un moteur à coutant continu, à collecteur, associé à une tachymétrique .... et là, on est toujours lié au bruit du collecteur .. surtout à vitesse élevé ...
* une solution plus élaborée, (celle certainement dont tu parles) est lié à l'utiliosation d'un moteur synchrone autopiloté ( brusless ).
Il s'agit d'un moteur synchrone, et sa technique de pilotage est différente d'un moteur asynchrone (puisqu'il n'y a pas de glissement).


Le moteur synchrone auto piloté (brushless)
Ce même principe est utilisé dans le moteur synchrone autopiloté mais cette fois :
• le flux rotorique est constant. Il est créé par des aimants permanents montés dans le rotor,
• le flux statorique est variable. Il est créé par un enroulement triphasé permettant de l’orienter dans toutes les directions.
La commutation mécanique du moteur à courant continu a été remplacée par une commutation électronique.
Elle consiste à contrôler la phase des ondes de courant de façon à créer un champ tournant, toujours en avance de 90° sur le champ des aimants, afin que le couple soit maximal.
Dans ces conditions le couple est proportionnel au courant statorique. C = K Fr Is

Cordialement

[richard 31]

re,
je me doutais qu'il y avait confusion,
je maintiens mes dires,
ce sont bien des moteurs asynchrones triphasés
commandés par un convertisseur a fréquence et tension variable,
gérés par une tachy(europe)

le brushless est caractéristique chez un constructeur coréen qui a ce montage en bout d'arbre tambour
mais autant l'un que l'autre ne font aucun bruit
pour info
va dans le catalogue
miele
electrolux
merloni
bosch/siemens
tu seras édifié
ils ont ce montage pour le matos haut de gamme
je parle bien du moteur "asynchrone"
et pas l'universel a collecteur et balais installés en gamme générique

[BOB92]

Re

J'ai regardé rapidement, et trouvé ces infos ...
· SIEMENS : iQdrive, nouveau moteur à induction alliant longévité et silence extrême
· BOSCH : iQdrive, nouveau moteur à induction alliant longévité et silence extrême
· ELECTROLUX : Ce lave-linge est doté du moteur Inverter très silencieux et en même temps ultra performant.

Rien n'indique qu'il s'agit d'un moteur asynchrone , et même bien au contraire, surtout pour les deux premiers ....

Je suis persuadé qu'un moteur brusless est plus performant ( couple à basse vitesse, , rendement, ..et moins onéreux qu'un asynchrone , en commande à vitesse variable )...

Cordialement

[richard 31]

re,
pour les 2 premiers je ne les connais pas
ils semblent nouveaux
pour le modèle électrolux c'est un asynchrone sur et certain
même cas pour miele
merloni, gias et whirlpool que j'oubliais
fagor brandt utilise un universel a courant redressé

[richard 31]

re,
je t'ai scanné une doc au sujet du moteur asynchrone

numérisation0003.pdf
oups j'ai pas vu cela,
1800t n'est pas la vitesse moteur mais la vitesse essorage (donc celle du tambour)

[richard 31]

re,cela dit ,
par retour atelier le pire matos
est malheureusement le brusless qui est la bête noire des technos

[BOB92]

RE

OK, tu as raison pour ce moteur .... j'ignorais qu'il soit utilisé, mais c'est évidemment possible ....

Pour ce qui est de ma maintenance , oui, .. mais c'est vrai dés que l'on parle d'électronique ......
Un moyeur ASYNCHRONE a l'avantage de pouvoir être essayé seul ..( sans utiliser la tacky ..)
alors qu'un brusless, il faut automatiquement y associer son bloc électronique ....

Mais, de façon pratique, pour un industriel, celà m'étonne d'utilisrer un moteur asynchrone + tachy + électroniqie .....
sachant qu'aujourd'hui, un moteur hybride (synchrone+convertisseur intégré ) est plus performant qu'un moteur asynchrone .....
donc sur une comparaison brusless+variateur et asynchrone+tachy+variateur , le brusless l'emporte ...
et on trouve maintenant des pompes de piscine à débit variable avec brusless+convertisseur ...

Cordialement

[richard 31]

re,
comme tu pourras le constater,
les constructeurs les plus sérieux utilisent la technologie du montage asynchrone ,
au constat des pourcentages de retour,
ils ont raison
un seul constructeur a eu a ma connaissance des soucis avec,
le défaut était tachymétrique,
par défaut d'alignement de celle ci
par contre les brusless ont crée les pires retours

[behache]

Bonsoir Hdall

même si j'ai pas tout suivi...
De ce que j'ai compris alors, c'est ou je continue comme ça, ou j'y monte un moteur 230v monophasé... C'est ça?
Et ça vaut le coup? Je ne suis pas au courant des tarifs de ce genre de moteur...

Je n'ai pas compris ton problème (portant je suis électrotechnicien de formation)

1 Le moteur consomme en 380 V Y = 3 x 3.5 A et c'est indiqué sur la plaque !

2 Tu as du triphasé 380V (en fait maintenant c'est du 400V) et tu disposerais de 9 kVA (à confirmer) soit 3 x 15 A
largement de quoi fournir la pointe de courant nécessaire au démarrage.

3 et " et ça disjoncte pas mal..."

4 Une histoire pas claire, pour ne pas écrire une histoire de f.....
Explique moi , stp !


NBToutes choses égales par ailleurs, ne compte pas sur un abonnement et un moteur monophasés pour que " ça NE disjoncte pas AUSSI bien ou mal , à ton choix.

[hdall11]

Peut être que mon installation est mal équilibrée alors... pourtant lorsqu'on a refait le compteur, on a essayer de dispatcher les gros appareils.
A revoir!!!

[behache]

Bonjour hdall1

Ne crois-tu pas que tu avais très mal posé ta question initialement et que la réponse était quasi évidente ?
Pour la peine, je fais une explication de texte ultra-détaillée

Peut être que mon installation est mal équilibrée alors... pourtant lorsqu'on a refait le compteur, on a essayer de dispatcher les gros appareils.
A revoir!!!

NON, ce n'est plus un problème d'équilibrage !
Si un abonnement mono 9 kVA est confortable 0 à 45 A disponibles = 1 LL + LV et 15 A pour autre chose
Un abonnement tri 9kVA est trop court :
15 A disponibles par phase c'est insuffisant :
Un lave linge = un peu plus 15 A , pendant les chauffes, le bilame du disjoncteur est déjà à la limite de déclencher mais encore capable de tenir une certaine surchage pendant un temps donné (j'ai la flemme de chercher les valeurs correspondantes)
Il est évident que vouloir faire fonctionner le compresseur ne contribue qu'à accélérer le déclenchement thermique de la protection de la phase utilisée en mono par le gros consommateur.

Le fait d'équilibrer les consommateurs ne change pas grand chose, il permet d'utiliser Lave Linge et Lave vaisselle simultanément mais le problème se retrouve si tu veux utiliser Lave vaisselle et compresseur ou le LL et le compresseur !

En conclusion
- Un problème simple (le sempiternel abonnement tri 9kVA) a été exposé ici sous forme de piège
- Une solution évidente ne pas utiliser de LV ni de LL en même temps que le compresseur