Dimensionnement d'une poutre BA

[invite1bfa4e6b]

Bonjours à tous. Je sollicite votre aide pour le prédimensionnement de deux poutres en BA.
La première est destinée à supporter un garage (12m x 10m). Sa longueur totale sera de 12m, mais elle sera supportée par des poteaux au pas de 3m (2 poteaux d'extrémité noyés dans les voiles, et 3 poteaux intermédiaires) qui reporteront les charges sur les longrines de fondation. J'envisage une poutre en BA (dosée à 350 kg/m3) de 300 x 300 avec 3 fers de dia. 16 en partie inférieure et 2 fers de dia. 12 en partie supérieure. J'estime la charge permanente à 350 kg/m² (ep. 16 + 5) et la charge d'exploitation à 250 kg/m². Qu'en pensez vous ?

La seconde poutre supportera le plancher des chambres. Sa longueur sera également de 12m, mais elle ne sera supportée que par 2 poteaux d'extrémité noyés dans les voiles et par 1 poteau au milieu (afin d'avoir une continuité pour la descente de charge jusqu'aux fondations et ne pas encombrer le garage). Pour cette poutre j'envisage une section de 500 x 300 (BA dosé à 350 kg/m3) avec 3 fers de dia. 20 en partie inférieur, 2 fers de dia. 16 en nappe intermédiaire (50 mm au dessus des fers de 20) et 2 fers de dia. 16 en partie supérieure. J'estime la charge permanente à 350 kg/m² (ep. 16 + 5, cloisons et carrelage) et la charge d'exploitation à 150 kg/m². Qu'en pensez vous ?

Par ailleurs, le garage étant destinés à entretenir des véhicules (VL et tracteurs agricoles principalement), j'aurais besoin d'utiliser des crics rouleurs dont les galets en fonte sont de petit diamètre (60 mm environ). Le poinconnement sera t'il compatible avec une chape béton d'ep. 50 mm dosé à 350 ou 400 kg/m3 ?

J'espère que vous pourrez me faire profiter de votre expérience et de vos connaissances dans ce domaine.
Cordialement
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[invite21e9323e]

Bonsoir Olivier & la Bienvenue sur ce Forum,

Qu'en pensez-vous???
Comme tu donnes la section de tes poutres BA et la section de tes tors de ferraillage, je suppose que tu as réalisé les calculs nécessaires...

Par ailleurs, le garage étant destinés à entretenir des véhicules (VL et tracteurs agricoles principalement), j'aurais besoin d'utiliser des crics rouleurs dont les galets en fonte sont de petit diamètre (60 mm environ). Le poinconnement sera t'il compatible avec une chape béton d'ep. 50 mm dosé à 350 ou 400 kg/m3 ?
Il faut faire un petit contrôle dimensionnel pour connaître la pression sur la dalle et comparer avec la résistance du béton (je suppose fabriqué par une centrale à béton > important pour la qualité)

Je pense qu'il faut prévoir également des charges pour palan???
A+

[invite1bfa4e6b]

Bonjour,
merci pour cette réponse très rapide. Concernant les calculs de poutres et ferraillages, j'ai réalisé un prédimensionnement sur la base d'infos collectées sur le net, mais je ne suis pas spécialiste et j'aimerais bien qu'un spécialiste m'apporte quelques confirmations ou infirmations et éventuellement optimise mes estimations.
Concernant la mise en place d'un engin de levage, je pense mettre en place un monorail qui sera repris sur les poteaux, et surtout utiliser une chèvre mobile dont les contraintes sur le plancher sont moins importantes que celles d'un cric rouleur. Pour le béton, effectivement je pense faire appel à une centrale à béton pour avoir un mélange homogène et régulièrement dosé.
Encore merci pour votre aide.
Cordialement

[invite21e9323e]

et surtout utiliser une chèvre mobile dont les contraintes sur le plancher sont moins importantes que celles d'un cric rouleur.

Grosso-modo, un béton fabriqué en centrale, tourne autour de 50 MPa > ~500 daN/cm² ou ~500 kg/cm²

Par ailleurs n'a s-tu pas envisager de mettre des poutres en béton précontraint, dans les charges que tu as, la section tournerait autour de 200 x 200 mm. Comparer aux temps de coffrage, de ferraillage, d'étayage et aux prix du m3 de béton rendu + pompe, ton gain doit être assez faible...
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1bfa4e6b]

Re-bonjour,
pour le risque de poinconnement par cric rouleur ou chèvre, je pense que 500 daN/cm² c'est OK.
Concernant les poutres en béton précontraint, es tu sûr des valeurs énoncées ? Je sais que de telles poutres présentent des caractéristiques bien supérieures aux poutres coulées en place, mais là c'est quasiment 50% de réduction.
j'avais envisager l'utilisation de telles poutres, mais je ne suis pas capable de les dimensionner. De plus, cela présentera des difficultés complémentaires : accès pour les approvisionner, manutention, ... j'avais écarter cette solution, mais si tu as des infos je suis preneur et je ré-étudierais peut être cette solution.
Pour la coulée, je pense plutôt utiliser une gruette avec une goulotte à béton en remplacement de la pompe (coût moindre et mutualisation de l'engin pour les autres manutentions), mais là encore si l'homogénéité de la poutre justifie l'emploi d'une pompe, je peux y revenir. Est-ce préférable ?
Je te remercie de l'intérêt que tu veux bien apporté à mon projet et me faire profiter de ton expérience.
Cordialement

[invite21e9323e]

Une poutre en béton précontraint 20 x 20 tiennent environ 8 tonnes/mètre en 3,6 m de portée > Pour avoir une idée...
La réalisation de telle poutre est difficile à réaliser sur site... Le coffrage atteint une longueur de 1000 mètres**, les fers acier haute résistance sont mis sous tension, le coulis de béton fibré est mis en place chaud, puis son refroidissement est contrôlé... **Les différentes longueurs de poutres à la demande sont réalisées dans le coffrage...
De toute façon, en fournissant les charges descendantes sur ces poutres, les Maisons de Matériaux possèdent des abaques...

accès pour les approvisionner, manutention

Les grues des camions de livraison des matériaux sont en général suffisantes pour les poser directement à leur place définitive...
Moi, je t'ai proposé ces poutres car c'est un gain de temps et de sécurité... Après, je n'ai rien à vendre et même pas mes conseils...
Une fois que l'on aura déterminer tes poutres BA, tu pourras faire un comparatif et pour 5 poutres, tu auras peut-être une bonne réduction???

mais là encore si l'homogénéité de la poutre justifie l'emploi d'une pompe, je peux y revenir. Est-ce préférable ?

Non, l'homogénéité n'est pas mis en cause...
C'est plus une histoire de temps, tant que la toupie reste là...
A+

[invite1bfa4e6b]

Bonjour,
désolé, j'étais rester sur une poutre continue de 12m et la livraison était problématique, mais si la poutre est découpée en tronçons de 3m environ, le problème est tout autre évidement. N'étant pas spécialiste, j'ai parfois quelques difficultés à m'adapter et la discussion permet de remettrer en cause des idées presque figées.
Les valeurs de résistance que tu me donnes m'intéresse beaucoup.
Je vais me rapprocher de mon marchand de matériaux pour connaitre ses possibilités en la matière.
Je te remercie de ton aide et de tes conseils.
Bon weekend.
Cordialement