Charpente : chevrons qui flambent ?
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Charpente : chevrons qui flambent ?



  1. #1
    invite8b867113

    Charpente : chevrons qui flambent ?


    ------

    Bonjour,
    J'ai des chevrons de 7.5x5.5 de résineux qui ont une portée de 200 cm avec un entre-axe de 50cm. Donc chaque chevron supporte 1m². J'ai une charge de 90KG/m² (tuiles 50+climatique 35 + 15 liteaux,chevrons) Mon chevron supporte donc 90 kg pour une charge admissible de 150 kg. Or sa flèche est de 1.5 cm donc trop. Elle devrait être au maximum de 1cm avec la formule L/200.
    J'ai fait une erreur quelque part?
    Dois je rajouter un chevron de plus entre 2?
    Merci

    -----

  2. #2
    invite5768c7ad

    Re : charpente : chevons qui flambent

    Bonjour,

    Sans être spécialiste, j'ai trouvé un site semblant pertinent http://syl20.h.free.fr/BD_gene/.
    Qqs feuilles de calcul à télécharger
    http://syl20.h.free.fr/BD_gene/fic/C...pieces_002.zip
    http://syl20.h.free.fr/BD_gene/fic/C...ualite_003.zip
    et tu devrais obtenir les premiers éléments de réponse

    Guillaume

  3. #3
    invite8b867113

    Re : charpente : chevons qui flambent

    Merci Guillaume, assez pointu cette feuille de calcul. Mais j'ai toujours 2 fois plus de flèche que ce que prédit le modèle, même en choisissant le pire bois.

  4. #4
    invite21e9323e

    Re : charpente : chevons qui flambent

    Bonjour à Tous,

    Or sa flèche est de 1.5 cm donc trop. Elle devrait être au maximum de 1 cm avec la formule L/200.
    Donc, c'est une toiture existante... Tous tes chevrons présentent une flèche excessive???
    Tu n'as pas une photo????
    A+

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite5768c7ad

    Re : charpente : chevons qui flambent

    Si tes charges permanentes sont bonnes (correspondant à des tuiles mécaniques), ainsi que les charges occasionnelles (neige et vent), alors ce peut-être la qualité du bois.
    Un lien intéressant intégrant les qualifs en fonction des noeuds, flaches et autres critères http://www.cndb.org/live/classement.pdf
    L'humidité permanente joue également sur la résistance.
    Bonnes vérifs
    Qqs photos éclairent tt le monde !!

  7. #6
    invite8b867113

    Re : charpente : chevons qui flambent

    Oui c'est une toiture existante.
    Je vois pas trop ce qu'une photo apporterait de plus à part vous prouver que j'ai 1.5cm de flèche au milieu. Mais bon, ça peux se faire.
    Donc on mettrait ça sur la qualité du bois d'après vous. Pour info , il a une trentaine d'années.

  8. #7
    invite5768c7ad

    Re : Charpente : chevrons qui flambent ?

    Re
    Les photos ont simplement l'intérêt de montrer parfois des détails que l'on a mal appréhendé
    J'ai moi aussi qqs pbs, mais avec mes pannes !
    http://forums.futura-sciences.com/br...fermacell.html
    @ bientôt
    Guillaume

  9. #8
    invite21e9323e

    Re : Charpente : chevrons qui flambent ?

    Je vois pas trop ce qu'une photo apporterait de plus à part vous prouver que j'ai 1.5cm de flèche au milieu.
    C'est difficile à croire que 200 ou 300 portions de chevrons ont pu tous flamber... Perso, j'en tombe sur le...derrière...
    Aucun écart observé entre les 2 pans de toiture...

    Un épisode neigeux important sur la région restant longtemps...
    Je regarde...
    A+

  10. #9
    invite8b867113

    Re : Charpente : chevrons qui flambent ?

    Voila des photos. J'ai pris l'endroit où j'ai une portée de 2m. Ailleurs, c'est des portées de 1.5 mais toute la charpente n'est pas très droite en effet. Un peu dans le style pagode chinoise.... Il y a pas mal de noeuds dans le bois, c'est peut être ça.... En plus , quand je fais mes calculs de charge , je rajoute de la neige qu'il n'y a pas maintenant. En 30 ans , il a bien du y avoir de la neige qui est resté mais je suis à moins de 150 m d'altitude.
    Bon je crois que sur cette partie, je vais rajouter un chevron entre 2 par dessous en essayant de remonter un peu tout ça. C'est pas tres propre, mais bon .... Pour le reste, ça attendra le prochain détuilage.
    Images attachées Images attachées

  11. #10
    invite8b867113

    Re : Charpente : chevrons qui flambent ?

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Aucun écart observé entre les 2 pans de toiture...
    C'est à dire? Un écart à quel niveau ?

  12. #11
    invite5768c7ad

    Charpente : chevrons qui flambent ?

    Bonjour,
    Neige à Toulouse à 150 m d'altitude piste intéressante
    Les flèches calculées sont indicatives, car les calculs sont approximatifs (le bois est hétérogène).
    Photos => quelle est la pente du toit ?
    Cdlt Guillaume

  13. #12
    invite21e9323e

    Re : Charpente : chevrons qui flambent ?

    Neige à Toulouse à 150 m d'altitude piste intéressante
    J'ai recherché... Depuis 1959, hauteur de neige maxi > 21 cm... Aller en arrondissant 10 kg/m²... Pas de quoi fouetter un chat ou de faire plier un pit'chounet de chevron...

    Si tous les chevrons présentent une flèche, il n'est pas envisageable que cela vienne de la qualité du bois... Une certaine quantité aurait échappé au problème...
    On peut enlever le phénomène climatique de grande ampleur et de longue durée...
    On pourrait supposer que ces chevrons aient pu être utilisés pour autre chose ou pour un autre toit et donc que la déformation ne provient pas des charges actuelles... On les auraient positionnés avec la courbure dans un plan différent...

    En clair, je donne ma langue au chat...
    A+

  14. #13
    invite5768c7ad

    Re : Charpente : chevrons qui flambent ?

    Bonjour,
    RAS en données => je donne également ma langue au chat !
    Bonne suite au chantier
    Guillaume

  15. #14
    invite8b867113

    Re : Charpente : chevrons qui flambent ?

    En tout cas , merci pour vos recherches, je me m'attendais pas à ce que vous passiez du temps en allant jusqu'à chercher dans les données météo .... (merci AMATY)
    Je ne crois pas que les chevrons proviennent d'une autre maison non plus.
    GuillaumeGo : la pente est de 35.5 %
    J'ai fait venir un couvreur car mes faitages sont fatigués. Il a tiré sous un chevron et m'a dit ,"c'est solide". C'est à dire qu'il n'y connaissait pas grand chose ...
    Je pense que c'est plutôt un problème du modèle qui prédit la flèche. Certes au début, quand on charge le chevron, la flèche est surement de 5 mm mais au bout de 30 ans avec l'alternance d'humidité, de chaud de froid ... est ce que le bois à pas tendance à prendre plus de flèche? Le bois est un matériaux qui travaille,se déforme.

  16. #15
    invite5768c7ad

    Chevrons qui flambent ?

    Ci-joint les calculs, qui indiquent deux choses :
    La flèche instantanée est de 11 mm,
    L'effort en contrainte est encaissé, mais pas en déformation : avec le temps, ta flèche instantannée augmente en effet.
    Bon courage
    Guillaume

  17. #16
    invite21e9323e

    Re : Charpente : chevrons qui flambent ?

    11 mm, on se retrouve en L/180... Je n'ai pas calculer la valeur de la flèche... Je me suis appuyer sur vos dires...

    Dans la logique, on devrait calculer la résistance d'une charpente sans les charges climatiques (neige) en admettant une flèche de l'ordre de L/400 et avec les charges climatiques en L/200 > On estime que les charges climatiques ne doivent pas durer plus d"un mois d'où ce L/200 > Les pièces de bois peuvent plier et reprendre leur forme par la suite à la fonte de la neige...
    Perso, je calcule en étant toujours plus proche du L/400 que du L/200...

    Donc si la flèche hors charges climatiques est de 5 à 8 mm, fatalement, la déformation deviendra permanente tout en augmentant un peu > Finalement les 15 mm deviennent plausibles >>> J'ai l'air malin avec ma langue au chat...

    Faire un petit contrôle pour voir si la flèche évolue et ensuite si nécessaire effectivement réduire l'entre-axes des chevrons en intercalant un ...
    Je suis comme GuillaumeCo... Difficile d'expliquer autrement...
    A+

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