Portion charpente pourrie, comment réparer ?

[Aresledieu]

Bonsoir,
ayant acquis une maison en Mayenne (53) en Avril 2012, nous restaurons, rafraîchissons, la maison.
L'achat comprend une maison, ainsi que deux dépendances : 1 ancienne maison de 40m² au sol, sur 2 niveaux. Ainsi qu'une ancienne étable d'environ 20m² aussi sur 2 niveaux.
Il s'agit de bâtisses datant du siècle précédent voire encore avant (nous n'avons pas de dates précises, les recherches sont en cours).
Pour en revenir aux dépendances, la couverture de la maisonnette a été refaite par les anciens propriétaires, qui ont mis les mêmes ardoises que celles de la maison.
Par-contre, la couverture de l'étable n'a été refaite que partiellement, c'est à dire qu'un seul versant, malheureusement.
Suite à une chute de grêle ne datant pas d'hier (je ne sais pas le nombre d'année, une chose est sur elle a au moins un an), une partie de la toiture en ardoise a été éclatée, les ardoises brisées et laissent donc passer l'eau.
Malheureusement pour nous, aucun travaux n'ayant été fait sur cette bâtissent, l'eau s'infiltre, et fait pourrir une partie de la charpente ainsi que l'ancien plancher du grenier à foin.
Nous avons démonté le plancher de l'étage, dangereux à cause de la pourriture, mais ne désirant pas laisser l'étable en l'état, nous avons décidé de refaire ou faire refaire la partie dégradée (environ 30m²).

Photo de la charpente :
- vue interne : dscn4611.jpg
- vue de dehors : dscn4615.jpg

Selon vous, devons-nous changer intégralement la charpente ou pouvons nous "seulement" nous contenter de changer la partie de morte de la charpente ?

Vous remerciant de votre aide.

[vincent66]

Bonsoir et bienvenue !
Méthode radicale :
En période sèche (l'été prochain) : totalement détuiler et refaire toute la charpente puis retuiler ...
Vincent

[Aresledieu]

Bonsoir Vincent,
merci de votre réponse franche et de votre accueil.
Si je comprends bien, je dois changer toute la charpente, aussi bien la partie pourrie que la partie à apparence saine ?
Voici une photo de la partie de la toiture refaite complètement avant achat (partie de droite, après cheminée): dscn4616.jpg
En moi je me demandai s'il n'était pas possible de ne refaire "que" la partie pourrie et garder en l'état la partie d'apparence saine, est-ce que cela vous semble jouable ? Ce qui permettrai de réduire sensiblement voire considérablement le coût de la remise en état.

Merci par avance.

[barda]

slt,

première chose à faire, mettre hors d'eau (avec une bache par exemple) et laisser sécher le tout (bien aérer).
deuxième chose, une fois sec: faire un bilan précis des dégats; malgré l'aspect spectaculaire, les grosses poutres ne sont peut-être pas trop atteintes, et les réparations de charpente se limiteraient alors à quelques chevrons; l'aide d'un pro pour cette évaluation peut être indispensable.

enfin, il est tout à fait possible de ne refaire que la partie pourrie, le pan de toiture visiblement en vrac par exemple... et c'est même à la portée d'un amateur un peu dégourdi si il n'y a pas de gros travaux de charpente...

bon courage...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Aresledieu]

Bonjour barda,
effectivement mettre hors d'eau la maison et la toiture en y posant une bâche serait très bien (j'avoue que je n'y avais pas pensé, un peu tête en l'air parfois).
J'ai des bâches à la maison et je retourne en Mayenne d'ici 15 jours et j'essaierai donc d'y poser la bâche.
Un ami nous restaure la maisonnette, étant du métier, je pense qu'il pourra aisément nous donner son point de vue sur l'étendue des dégâts de la charpente, et aussi il est possible que les chevrons principaux ne soient pas complètement dégradés.

Je verrai quand j'y retournerai et vous donnerai des nouvelles.
L'avantage et que dans l'étable (qui prend l'eau, en photo), il y a 3 lucarnes (1m de haut par 30-40cm de large) donc l'air peu facilement passer et ventiler le bâtiment, ce qui faciliterai grandement le séchage, de plus, ayant une cheminée dans la maison collée, la chaleur aiderai aussi (je pense) à réchauffer l'étable et à faire sécher les poutres.

Cordialement.

[Aresledieu]

J'ai une question qui peut paraître bête :est-il préférable (ou conseillé) de bâcher sur les ardoises, en arrimant la bâche sur les poutres externe de la charpente et en la lestant sur la charpente après avoir dégagé quelques ardoises, ou il est mieux de découvrir et y déposer la bâche à même la charpente ?

Vous remerciant d'une aide.

[barda]

Tu fais comme tu veux, l'important étant que ce soit à peu près étanche le plus vite possible; mais évidemment, c'est plus simple de fixer des baches sur une charpente découverte; enfin, des toles, ça marche aussi.... attention quand même en montant sur le toit, les lattes paraissent bien pourries...

bon courage.

[Aresledieu]

Merci de ta réponse.
Je pense "désardoiser" complètement le pent de toit fatigué. Sachant que je compte changer la couverture, je mettrai de plus grandes ardoises.
Je vais tout de même trouver un équipement de sécurité pour le jour où je poserai la bâche, afin d'éviter les risques de chutes, et je monterai sur le toit que quand les ardoises seront sèches, j'ai pas envie de me rompre le cou pour si peu...

Bonne journée !

[invite1c8681aa]

Bonjour.
Il y a différents points qui me semblent nébuleux :
Il semble clair que l'étable soit accolée à la maisonnette, avec un mur de refend comportant cheminée ; soit au sol 40 + 20 m².
Comment se fait-il que la surface du versant de toit détérioré soit de 30 m² ? La pente (600 %) serait alors de 80 degrés par rapport à l'horizontale ?
Le bois ne pourrit pas au bout d'un an. Vous pouvez allègrement multiplier par 10.
Si l'orage a pu casser de si petites ardoises anciennes, épaisses car taillées à la main, vous courez un risque avec des ardoises modernes plus grandes et plus fines, usinées.
Votre charpente est du type non assemblée, à pannes en bois flache (à peine équarries) dont la portée entre pignon porteur et refend semble être de quatre mètres. Il vous faudra consolider au mortier les assises des pannes sur la maçonnerie.
Il vous faudra vérifier que la poussée longitudinale sur les chevrons n'a pas occasionné de déplacement de la sablière vers l'extérieur.
Mon avis : ne remplacez que ce qui est détérioré, afin de conserver son caractère à l'édifice. Utilisez des échelles de couvreur (fines, plates, que l'on pose sur la toiture et qui répartissent la charge de l'intervenant) pour évoluer sur ce versant de long-pan.
Je ne remets pas en cause les différents conseils qui vous ont été donnés par ailleurs.

[ericd60]

Pour bacher, pas besoin de retirer les ardoises. Choisir une bache suffisament grande, la mettre en place et se servant de tasseaux 30/20 y enrouler la bache autour et clouer a travers les ardoises existantes. Cela en endommagera quelques unes mais elles seront facilement remplacables et le travail sera termine rapidement.

[Aresledieu]

Comment se fait-il que la surface du versant de toit détérioré soit de 30 m² ? La pente (600 %) serait alors de 80 degrés par rapport à l'horizontale ?

Concernant les 30m², j'ai un peu arrondi au dessus. Normalement ce serait plus proche de 25m² que des 30. J'ai calculé comme j'ai pu, j'ai donc mesuré la hauteur entre hhauteur du mur (sur lequel repose la charpente) et la hauteur au faîtage. Ce qui me donne (environ) 3,5m. La largeur de la bâtisse plus ou moins 6m. En utilisant Pythagore ça donne 22m².
J'ai aussi essayé en mesurant (approximativement) du faîtage au point haut du mur de soutien de l'étable. 6m (hauteur faîtage) et 4m largeur ce qui donne 24m².
Je n'avais pas grand chose sous la main, j'ai fait comme j'ai pu.

Si l'orage a pu casser de si petites ardoises anciennes, épaisses car taillées à la main, vous courez un risque avec des ardoises modernes plus grandes et plus fines, usinées.

Pour corriger mes propos précédents, à l'aide des photos que j'ai, j'ai pu remarquer et constater que à priori les ardoises ne sont pas cassées, mais simplement glissées ce qui laisse passer l'air et l'eau.

Il vous faudra consolider au mortier les assises des pannes sur la maçonnerie.

Ce sera fait, merci.

Il vous faudra vérifier que la poussée longitudinale sur les chevrons n'a pas occasionné de déplacement de la sablière vers l'extérieur.

Pour ce que j'ai pu constater, la sablière n'a pas bougé, en fait la charpente entière à l'air à sa place initiale.

Mon avis : ne remplacez que ce qui est détérioré, afin de conserver son caractère à l'édifice.

Pour son caractère mais aussi pour limiter les travaux et leur coût.

Utilisez des échelles de couvreur (fines, plates, que l'on pose sur la toiture et qui répartissent la charge de l'intervenant) pour évoluer sur ce versant de long-pan.

Je n'y aurai pas pensé, merci. Je vais donc en acquérir une dès que possible.

Je vous remercie tous de votre aide, qui est et restera la bienvenue dans ces travaux prochains...

[Aresledieu]

Bonsoir à tous,

je viens de retrouver des photos de la charpente (portions) prises cette été (fin juillet), et à la vue des photos la charpente (sèche) n'a pas l'air en trop mauvais état.
Jugez par vous-même.
DSCN4077.jpg
DSCN4079.jpg
DSCN4087.jpg
DSC02011.jpg

[invite6811a653]

ce toit d'ardoises est bizarre ( la partie abimée) je ne crois pas que ce soit la grele qui ait fait son oeuvre car la 40x40 posée a coté aurait morflée beaucoup plus car plus fragile.

sinon la partie en ardoises classiques ( 30x20 ) ou 32x22) a été posée sur de la volige non jointive ancienne ce qui est indaptée pour une ardoise calibrée demandant un recouvrement constant donc une régularité dans les lattes ou la volige.

je pense que c'est plus le clou qui est la cause que la grele.

si vous voulez la défaire ça va vite. vous dégagez un trou au niveau du fait et paf vous commencez à arracher et balancer en faisant gaffe de rester les pieds en appui sur un chevron au cas ou la volige serait fatiguée. si les ardoises sont bonnes ( en les faisant sonner) gardez les ça fera toujours ça d'économisé)

vous laissez la volige en place et placez un morceau de bache noire d'ensilage ( vous devriez trouver ça dans une ferme voisine d'élevage. il leur en reste souvent en rab et elles font 6,8 ou 10 de large) que vous fixez en haut et déroulez vers le bas en clouant des lattes dessus de temps en temps dans le sens du rampant.