Questions charges admissible pour solives de section non normalisees / construction plancher sur sol

[MaisonARenover]

Bonjour,

J'etudie pour mettre un plancher dans les combles de ma maison ancienne la ou etait un platelage pourri.
Plancher a terme : habitation leger (salle de jeu / chambre / debarras) mais en dans un premier temps grenier et surtout isoler entre solives

Ils y 4 rangees de section non normalisee et l' entraxe des solives est variables (mais respecte un peu la regle suivante : forte section entraxe grand faible section entraxe + petit)
Elle sont soit scellees dans le mur de pignon ou sceller fixer sur mure de refend en brique Nb :avec pour la 2 et 3 un poutre IPN car correspond positionferme centrale et le poincon doit reposer dessus !
Dessou les solives j'ai un bacula.

Objectif :
Je souhaite calculer la charge admissible par solives (en kg/m² a moins que l'on me donne la correspondance avec dcN et Kg).
Ensuite faire un plan de charge (bande de chargement) pour déterminer ou il pourrait être souhaitable de renforcer les solives !
==> je calcule la bande de chargement pour chaque solive ...

Pour mon plancher j'hesite entre des OSB3 ou OSB4 18 ou 22mm fixes sur lambourdes avec un entraxe soit de 500 soit 625 mm (si plus d'appuis entraxe plus faible...)
Quel choix pour OSB et epaisseur sachant que je compte mettre en les solives de l'isolant type laime de roche soit vrac soit decoupe)
22 semble apporter un bonne rigitité

Je cale mes lambourdes perpendiculairement aux solives avec bande resiliente type phatlex sur les lambourdes !
Quel choix pour mes lambouredes : Chevon de 40X60 (60 a plat / l) ou 63x73 a plat

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Question : existe t il une abaque avec ces sections ou des section tres proches ou un logiciel (gratuit ou pas tres cher pour calculer la charge ?
Ou bien quelqu'un pourrait t il me le calculer ou m'indiquer une formule type excel ?
Celle qui me parait la plus faible eventuellement la rangee 3 qui a le + de portee !
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Sections des solives
NB : les solives ne sont pas dans cet ordre ! Essence de bois inconnu poteau de recup des années 20 ? vielle ferme refaite dans les années 50 surement du bon bois à l'origine ...
Rangee 1 : l X h (portee)
scelle dans mur / repose sur un mur de refend brique + madrier

70x150 ( P=307 ) 70x155 ( P=307 ) 70x160 ( P=307 ) x 3 70x170 ( P=307 )
80x140 ( P=307 ) 80x160 ( P=307 ) 80x170 ( P=307 ) 80x175 ( P=307 ) 80x180 ( P=307 )
85x170 ( P=307 ) 85x180 ( P=307 ) 85x190 ( P=307 )
90x150 ( P=307 ) 90x160 ( P=307 ) X 2
160x150 ( P=307 )

Rangee 2 : l X h (portee)
repose sur un mur de refend brique + madrier / repose sur mur de refend (poutre emplacement ferme et poincon au centre)

70x100 ( P=210 )
80x160 ( P=210 )
90x80 ( P=210 ) 90x120 ( P=210 ) 90x160 ( P=210 ) 90x170 ( P=210 )
105x70 ( P=210 )
110x95 ( P=210 ) 110x120 ( P=210 ) 110x130 ( P=210 )
120x90 ( P=210 ) 120x100 ( P=210 ) 120x140 ( P=210 ) X 2
125x105 ( P=210 )
130x80 ( P=210 )
140x100 ( P=210 ) 140x130 ( P=210 )
160x150 ( P=210 )

Rangee 3 : l X h (portee)
repose sur mur de refend (poutre IPN emplacement ferme et poincon au centre) / repose sur un mur de refend brique + madrier /

100x120 ( P=390 )
110x110 ( P=390 ) x 2
125x125 ( P=390 ) 125x145 ( P=390 )
130x50 ( P=390 ) 130x120 ( P=390 ) x 2 130x130 ( P=390 )
135x150 ( P=390 )
140x155 ( P=390 )
150x135 ( P=390 )
155x125 ( P=390 )
160x120 ( P=390 ) 160x130 ( P=390 ) 160x135 ( P=390 ) 160x150 ( P=390 ) 160x170 ( P=390 )

Rangee 4 : l X h (portee)
scelle dans mur / repose sur un mur de refend brique + madrier (l X h portee)

65x170 ( P=230 )
70x75 ( P=230 )
70x150 ( P=230 ) 70x160 ( P=230 ) 70x170 ( P=230 )
73x170 ( P=230 )
80x155 ( P=230 ) 80x160 ( P=230 ) 80x150 ( P=230 )
85x100 ( P=230 ) 85x150 ( P=230 ) 85x155 ( P=230 )
90x160 ( P=230 )
95x160 ( P=230 )
148x120 ( P=230 )
160x150 ( P=230 ) 160x155 ( P=230 )
170x135 ( P=230 ) X 2

Hypothese bien scelles / bonne fixation sur madrier
Autre questions :

Je compte isoler les murs de pignon (perdendiculaire aux solives des rangées 1 et 4) + BA13 (avec lame d'air) mais hors plancher.
Dans je cas j'obterai a la place du placher un bastaing (section ??? fonction epaisseur isolant) sur chant reposant sur les solives (ecarté de 20 mm pour placer les liteaux sur lesquel je viens coller la laine de roche et BA13 (bastaing 65 X 165) effet lame d'air ? Est ce correct comme agencement ? bien sur feutre + produit goudronné

Eventuellement je fais la même chose sous la ferme centrale (renfort d'un basting pour mettre une cloison BA13 / porte sur rangee2/3)

Qu 'en pensez vous ? Si je dis des betises n'hesitez pas ... D'autre proposition
Je ne suis pas sur de tout les termes techniques

Mais surtout Je souhaite d'abord connaître la charge admissible max par solive ! Help me please ...

Merci d'avance !!!
-----

[invite58706596]

Bonsoir MaisonARenover et Bienvenue sur ce Forum,

Ne pas oublier de lire la charte pour éviter les mauvais plans (format des pièces jointes)...
Pas un bon plan non plus ton listing de tes solives : Imbitable ou indigérable... Préférer un petit dessin avec annotations + dimensions... Procéder plancher par plancher... L'un après l'autre, c'est plus facile pour la digestion de mes neurones...
Regarde ce lien qui te donnera de petites idées > http://forums.futura-sciences.com/br...-solivage.html
A+

[MaisonARenover]

Bonsoir,

Et merci AMATY ....

J'ai suivi tes conseils (aller voir le lien 'Conseils solivage') et je suis en train de revoir ma copie ...

Questions ans le cas de lambourdes perpendiculaire aux solives, comment fais ton pour calculer la section des lambourdes ? Par contre c'est la que je recupere mon entraxe de lambourde ?

Pour le calcul des charges permanentes, j'ai trouvé quelques part sur un forum le bacula 3cm a 42kg/m² ! cela me parait beausoup ! Donc max 230 kg/m² sans solives ni lambourdes OSB3 de 22

..................I…………………………… ………................Epaiss eur en mm de l’OSB 3
.................I........15.. .....I........16......I....... 18.......I.......22........I.. .....25........I.......28..... ...I........30.......I
...Charges…I.................. .............................. ..Entre-axes des solives en mm
250 daN/m² I.......430.......I.......430. ......I.......490.......I..... ..590.......I.......670....... I.......740.......I.......780. .....I
Sélectionner la charge, l’épaisseur de l’OSB et au croisement de ces 2 infos > Trouver l’entre-axes maxi...


OSB 22 ==> Entraxe de 590

Donc lambourdes disposé avec entraxe de 590 mais on ne commait pas la section (la largeur doit etre superieur à 50 mais le reste !) donc trois par metre
==> Chevron de 40X60 (60 a plat ) 0.0024*3*0;65 = 0.0045kg /m² ou 63x73 a plat 0.009 kg/m² ==> poids negligeable !!!

Les solives supportent les lambourdes mais les lambourdes ont des portee egale aux entraxes des solives donc de 30 à 60 cm.

On peut donc calculer la bande chargement de la lambourde :
min 0.3 x 0.590 = 0.177 ==> charge lambourde mini = 0.177 x 230 = 40.71 kg
max 0.6 x 0.590 = 0.354 ==> charge lambourde mini = 0.177 x 230 = 81 kg

Reste à savoit pour quelle section , on a la charge adlissible suffisante !

J'ai mis mon tableau excel a jour et j'ai donc calculé la surface de chargement et la charge par solive. Comme mes solives non pas d'entraxe fixe, j'ai donc pris l'entraxe le plus grand 1 solives pzr rapport a celles jutes à coté !
Il me reste à vérifier si la charges que j'ai obtenu pour chacune des solives est inférieur a la charge admiisible (fonction de sa section )

C'est cela ... mais j'ai toujours un pb car elles ne sont pas normailes !

Comment faire ...

Meric d'avance

[invite58706596]

Mettre des lambourdes, j'y suis rarement favorable du fait que l'on augmente la charge sur les solives... Mais bon pour récupérer une surface plane...
Bacula : Habillage des plafonds anciens > Lattis de bois recouvert de plâtre qui peu à peu se fendille inéluctablement (rouille au niveau des pointes de maintient des lattes) ... A déposer et mettre un placo ou autre ou lambris plus adapté à nos intérieurs actuels... Poids au m² > Dépend de l'épaisseur et la qualité du plâtre déposé par le plâtrier... On peut viser une densité de 1,5 à 1,6 pour le plâtre à gâcher... Les plâtres récents (BA13) sont plus légers...
Montage classique moyen : Couche lattis + plâtre > 1 à 1,5 cm (d moyen ~1 kg/dm3) + plâtre d'égalisation ~1 à 2 cm (1,5 kg/dm3) > Poids mini 25 kg/m² et maxi 45 kg/m²...

Il faut en 1er vérifier la capacité des solives > 150 kg/m² (occupation) + 40 kg/m² (bacula) + 10** kg/m² (OSB) + habillage OSB????? + Isolation entre solives?
On est déjà à 200 kg/m²... ** Je pars sur l'OSB le plus faible et pour le moment on oublie les lambourdes... Au fait pourquoi celles-ci????
Faire le calcul pour la section la plus faible et la surface de chargement la plus importante...
Les solives sont encastrées (mur pignon et refend) > Quelle est la qualité de ces encastrements : Bon état, maçonnerie de scellement non dégradée, absence de jeu vertical, ...etc, etc

Il me reste à vérifier si la charges que j'ai obtenu pour chacune des solives est inférieur a la charge admissible. C'est cela ... mais j'ai toujours un pb car elles ne sont pas normailes! JE SUPPOSE NORMALISEES...
Mettre portée, section, charge de tes solives et je regarde...
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[MaisonARenover]

merci AMATY

Mettre des lambourdes, j'y suis rarement favorable du fait que l'on augmente la charge sur les solives... Mais bon pour récupérer une surface plane...
Bacula : Habillage des plafonds anciens > Lattis de bois recouvert de plâtre qui peu à peu se fendille inéluctablement (rouille au niveau des pointes de maintient des lattes) ... A déposer et mettre un placo ou autre ou lambris plus adapté à nos intérieurs actuels... Poids au m² > Dépend de l'épaisseur et la qualité du plâtre déposé par le plâtrier... On peut viser une densité de 1,5 à 1,6 pour le plâtre à gâcher... Les plâtres récents (BA13) sont plus légers...
Montage classique moyen : Couche lattis + plâtre > 1 à 1,5 cm (d moyen ~1 kg/dm3) + plâtre d'égalisation ~1 à 2 cm (1,5 kg/dm3) > Poids mini 25 kg/m² et maxi 45 kg/m²...

Il faut en 1er vérifier la capacité des solives > 150 kg/m² (occupation) + 40 kg/m² (bacula) + 10** kg/m² (OSB) + habillage OSB????? + Isolation entre solives?

Habillage OSB =parquet flottant en 12 mmm => 7.5 kg/ m²
isolation laine de roche 200mm => 5 Kg/m²
==========> 210 kg/m² (215 kg/m2 pour OSB3 22mm)

On est déjà à 200 kg/m²... ** Je pars sur l'OSB le plus faible et pour le moment on oublie les lambourdes... Au fait pourquoi celles-ci????

Les solives ne sont pas de hauteur identique et les entraxes sont aussi différentes pour chacune des solives !
Mes rives du plancher OSB ne seraient jamais sur les solives sans lambourdes !!!

Faire le calcul pour la section la plus faible et la surface de chargement la plus importante...

Section la plus faible ??? dur à determiner (c'est la hauteur qui est prépondérante par rapport à la largeur ?)
donc le lmin (hsolive correspondant) ou le hmin (l solive correspondant) de la serie ou encore le hmin x le lmin de la serie

lxh en mm

rangee 1 : soit 70 x 150 soit 80 x 140 S = 1.535 m²
rangee 2 : soit 70 x 100 soit 105 x 70 S = 1.097 m²
rangee 3 : soit 100 x 120 soit 125 x 125 S = 2.281m² la j'ai peur j'ai des sections beaucoup plus importante dans la serie ...
rangee 4 : soit 65 x 170 soit 85 x 100 S = 1.155m²

Les solives sont encastrées (mur pignon et refend) > Quelle est la qualité de ces encastrements : Bon état, maçonnerie de scellement non dégradée, absence de jeu vertical, ...etc, etc

Cote pigon rangée 1 et 4 : mur de pierre en bon état / poutre pas pourri profondeur de l'insertion inconnu pas de jeu vertical.
NB deux solives sont reprise dans un chevetre de cheminé avec un report metal ... range 1 et idem rangé 2
sinon pose ou scelle dessus (mur brique j'ai vu des madrier ... pour les rangee 1234 pas vu de vis pointe ... mais appui > 50 mmm
pour les rangée 2& 3 : en plus du mur on un poutre ipn de dim inconnu ...

[/QUOTE]
Il me reste à vérifier si la charges que j'ai obtenu pour chacune des solives est inférieur a la charge admissible. C'est cela ... mais j'ai toujours un pb car elles ne sont pas normailes! JE SUPPOSE NORMALISEES...
Mettre portée, section, charge de tes solives et je regarde...
A+[/QUOTE]

J'aimerai bien faire le calcul pour toutes les section : il n'existe pas une formule excel qui fait ça pas trop mal ou un logiciel simple mais valeur de confiance ????

Encore MERCI .