Remplacer un IPN par un plus long.. ?

[Jaunin]

OK, je vois votre très bon croquis, c'est juste.
Comment sera fixé la poutre "rouge" sur les "bleues"
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[Asarus]

C'est justement la question que je me pose ?

Doit on faire un cordon de soudure, des equerres boulonnees pour relier les deux ?

[Jaunin]

Il faudrait que je retrouve une discussion ou AMATY, que je salue amicalement, expliquait très bien le système.
Soit une plaque soudée sur les poteaux verticaux avec des trous allongés dans les quels passeront les boulons pour qu'il puisse bouger lors de la dilatation.

[Jaunin]

J'ai fais une recherche sur toutes les discussions concernant le sujet, mais je n'ai pas réussi à trouvé le dessin d'AMATY.

[Asarus]

Bonjour Jaunin,

Merci pour vos réponses et recherches !

Si je veux laisser de la liberté au HEA horizontal, je ne vois que 2 idées (que l'on peut d'ailleurs combiner).

Après on peut aussi souder les HEA entre eux (poteaux et horizontal) mais en cas de dilatation cela va tirer ou pousser sur les poteaux et donner une forme de trapèze au portique. Il faudrait alors que mes coffrages tiennent compte de cela, et l'espacement au mur aussi.
De plus, il faut dans ce cas que les poteaux soient fixées au sol sur des platines (et non scellés), avec possibilité de mouvement latéral léger (pour suivre la forme du trapèze), donc probablement boulonné uniquement au centre à la platine ?

Qu'en pensez vous ? Je vais demander à Devier comment ils font dans ce cas de figure habituellement...

Sébastien

[Jaunin]

Voici une image de AMATY, que je salue amicalement, si il passe sur la discussion, il pourrait nous joindre limage en question sur la plaque pour la dilation.
Cette image est plus compliquée que celle pour uniquement la dilatation.

[Asarus]

Impeccable, merci !

Ca rejoint un peu mon idée numéro 2 avec les trous oblons... et en plus ça me donne une autre idée, qui est de souder une platine sur le haut du poteau pour avoir une assise pleine (au lieu de reposer sur 3/4 du H donc sur une forme en T)

J'ai demandé à un ami qui a une petite usine et une cour abritée tout en IPN... il m'a fait des photos, chez lui tout est boulonné en dur, et les IPN qui vont de mur en mur (8m de portée) sont même cimentés dans le mur. Par contre il s'agit d'un site industriel et pas d'une maison, je suppose que les fissurations du mur et autre désagréments ne posent pas autant de problème...

[Asarus]

Et voici un lien intéressant pour la fixation :
http://www.constructalia.com/francai..._sur_lexistant

Visiblement pas trop de souci à encastrer un IPN au mur et le sceller...

[Jaunin]

Merci, lien intéressant.
Mais chez vous ce ne sont pas des IPN

[Asarus]

Non en effet nous sommes partis sur des HEA.

Pour le moment je reste donc dans l'idée de procéder ainsi :

1* Fondation béton pour les HEA poteaux. On soude une platine plate sur le H et on fixe au sol avec des goujons d'ancrage (j'ai procédé ainsi pour monter un carport à l'extérieur... certes tout est en bois)
2* On soude une autre platine plate sur le haut du HEA poteau pour avoir une bonne assise pour le HEA horizontal
3* On utilise des "équerres" comme je l'ai illustré sur mon idée numéro 2 avec trous oblongs du côté du HEA horizontal. Ainsi le HEA horizontal est maintenu et les trous oblongs l'autorise à se dilater/rétracter dans la longueur

Je n'ai pas eu le temps d'appeler Devier (fournisseur de HEA/HEB) pour leur demander ce qu'ils font habituellement mais je leur poserai la question en y allant.

Je pense qu'on approche d'une solution acceptable à force

Il me reste à essayer de faire un plan avec des mesures très précises, tenant compte des platines pour savoir quelle longueurs pour mes poteaux et pour le HEA horizontal, et probablement prévoir des platines en acier pour effectuer le calage (j'ai cru comprendre que ces platines sont à souder sur le HEA une fois le calage terminé)

[Jaunin]

Pour quoi ne pas faire directement les trous oblongs sur la platine soudée sur les HEA/HEB

[Asarus]

Exact ! Très bonne idée...

Je n'avais pas de platine sur mon idée de départ mais si j'en ajoute une, alors autant le faire comme tu le dis. Les trous oblongs sur la platine supérieure et 2 trous dans le HEA horizontal.

Merci !

[Jaunin]

Encore quelques informations sur la dilatation.

http://www.constructalia.com/reposit...ENLACE_PDF.pdf

[Jaunin]

Regardez le lien suivant au message #32.

http://forums.futura-sciences.com/br...porteur-3.html

[Asarus]

Merci Jaunin !

Nous en avons discuté avec mon spécialiste du fer... il m'a indiqué la même solution, donc trous plus gros que les écrous, et pas trop serré pour autoriser la dilatation.

Les 2 barres de HEA sont commandées, voici en attendant quelques photos de l'actuel (pas centré et pas très bien maintenu en y regardant bien...)

[Asarus]

Ca commence...

[Asarus]

Voilà... c'est fait !

Un grand merci à tous pour votre aide et particulièrement à Jaunin !

[Asarus]

Et la partie avec les photos (platines de 10mm soudées dessus, et peinture antirouille)

[Jaunin]

Bonjour, Asarus,
Whoua, belle pièce, a ne pas prendre su le pieds.
Très belle photo avec la famille pour une mise à l'échelle.
Pas trop difficile à faire rentrer à l'intérieur ?
Magnifique encastrement.
Et merci pour ce retour d'information très complet.
Belle exemple pour certains qui posent des questions et qui disparaissent, généralement pas sur ce forum, toujours bien documenté.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Bonsoir Asarus, Bonsoir Meister Jaunin,

Excellente réalisation & Beau Travail...
Jaunin, vous avez mené ce thread d'une main de maître... Je vais pouvoir me mettre à la retraite... Chic! Chic! Chic!!!
Comment ça, j'y suis déjà???
A+

[obijoba]

Bonsoir,

Oui, merci pour le retour.
Jaunin dans la continuité, Amaty le retour !

Bonne continuation.

a+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
A votre âge ! il n'en est pas question.
Cordialement.
Jaunin__