beton fibré haute performance pour une cave

[alain72700]

bonjour 4287

voiçi les reponses a tes questions

premiere question : quelle couleur finale terre cuite,peut etre
deuxieme question : de quels matériels et matériaux pouvons nous compter: gravier 2/4,sable fin,sable de riviére,fbre polypropyléne,ciment blanc cem1 52.5,super plastifiant,colorant, gel de decoffrage
quel est mon budget entre 1000 et 1500 euros
quelle sont les formes voulues et leur épaisseur: voir plan
quels sont les ouvrages à réaliser modules(64) et marches (8)
quels sont les supports: moules en contreplaqué marine et komacel
pour la préfa et le stockage, de quelles surfaces pouvons nous disposer int et ext pas de probléme pour le stokage
les fines utilisées peuvent être de différentes provenances et il n'y a pas que la fumée de silice, quoi d'autre?
l'armature peut être de fibres :fbre polypropyléne+tréillis de carreleur
le mélange sera soit vibré, soit auto-plaçant, avez vous une table vibrante:oui

A+
alain


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[40CDV20]

Bonsoir,

bonjour 4287
les fines utilisées peuvent être de différentes provenances et il n'y a pas que la fumée de silice, quoi d'autre?
A+
alain
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Je pense que ce n'est pas là le problème, il se situe au niveau de la distribution et de la disponibilité pour l'amateur d'un rétenteur d'eau. C'est pour cette raison qu'Amaty a proposé de la silice colloïdale. Bien, évidemment celle qu'il trouvera au kg à un tarif acceptable sera d'une qualité très supérieure à ce qu'exige sa fonction.
Bien entendu il existe légion de rétenteurs d'eau, mais je vois assez mal l'aventure de se lancer dans l'approvisionnement de méthylcellulose, d'amidon éthérifié, d'hydroxypropylguar,...et autres polysaccharides sans se retrouver avec la mine ahurie du vendeur du point P local et un minimum d'approvisionnement d'une palette.
Tout comme il serait sage de ne pas se lancer dans une tambouille maison mettant en oeuvre de la colle à papier peint, ou une purée faite de graines de guar subtilisées dans la cuisine de madame.
Cdt.

[invite58706596]

Bonsoir 40CDV20, Bien à Toi,

Tout comme il serait sage de ne pas se lancer dans une tambouille maison mettant en oeuvre de la colle à papier peint, ou une purée faite de graines de guar subtilisées dans la cuisine de madame

C'est mieux que le calguon, la farine et les flocons de noix de coco???

C'est pas tout, j'aimerais bien voir quelques ébauches de moulages... Et surtout la cave terminée
Tiens, au fait sur quoi va s'appuyer cette structure?? Une dalle armée??
Le poids des éléments moulés , le poids des bouteilles + les vins légers(?)... Heu... Pas d'eau..... lourde???? Ne pas oublier le poids de l'escalier et puis peut-être bien quelques goutteurs inévitables...
Tiens, je ne connais même pas le poids d'une bouteille standard de vin de 0,75 cl... Lacune à combler, c'est sûr!!! Bah! quand on boit, on ne compte pas...
La Bonne Nuit...

[alain72700]

bonjour

pour info une bouteille de Bergerac pese 1kg140 et une bouteille de Bourgueil pese 1kg175(pleine naturellement)

Les modules reposerons sur une fondation en périphérie de la cave
J'attend la fabrication des moules ,ensuite la phase des essais,puis viendras la fabrication des modules et des marches(deux par semaine environ quand la machine seras lancer) et quand les 64 modules et les 8 marches serons fini, la je commencerais
a casser la dalle du garage et creuser un trou de 2m10 de diametre sur 2m30 a 2m40 de hauteur et surement d'autre surprise qui m'attend .Tout ça pour vous dire que c'est pas demain la veille que cette cave seras fini
A+
alain

[invite58706596]

Je reviens sur mes propos :
Surtout au niveau de l'humidité...
Certains puristes et autres gens bien-pensant préconisent une T° voisine de 14°C et d'une humidité de 80%...
Mais, je connais des gens qui ont des caves enterrés soit un sous-sol dont la hauteur sous plafond ne dépasse pas 2 m dans la maison (ancien corps de ferme ou autre) et on s'aperçoit que la T° oscille entre 12°C l'hiver et 18° voire 20°C l'été quand les 38/40°C s'éternisent...
Et les vins conservés sont toujours excellents... J'ai perso ouvert un Rasteau de près de 15 ans d'âge oublié dans un coin (A-t-on idée AMATY de conserver un Cotes du Rhône aussi longtemps, faut être fada diront certains)... Bon, il avait du dépôt, l'étiquette avait pris un sacré coup de vieux, mais j'ai toujours sa rondeur en bouche...Véry divin!!!

Quelques infos à retenir pour l'humidité et la T°
- Une variation lente de la T° (autour de 2 à 3°C en moyenne) due aux saisons semble assez bénéfique aux vins... Une respiration profonde & très lente en somme...
- Une T° de cave oscillant autour 12 à 20°C et des bouteilles surélevées de 30 cm par rapport au sol (T° possible voisine de 9°C) pour éviter la condensation sur les bouteilles et apparition de moisissures noires...
- Une T° trop fraîche ralentit le vieillissement et une T° trop élevée l'accélère et arrive à oxyder le vin (vin madérisé parfois)...
- Une ventilation naturelle prise au nord amenée en partie basse à 20 cm et sortie au sud près du sol > A interrompre dès que la T° extérieure atteint une moyenne de 20°C jour/nuit...
- Sol en terre battue, hérisson de 20 cm en gravillons, mur en pierre ou briques = Humidité moyenne de 75°C. Si sol trop sec, humidifier les gravillons... Si nécessaire mettre un hygromètre réglable à 3 € & six cent's afin de le caler par rapport à la météo régionale (recherche sur la toile)...
- Mettre une porte suffisamment isolante à laisser le moins souvent ouvert pour la lumière ... Laisser dormir les vins tranquillement à l'obscurité, cela se comprend quand on a une respiration lente et profonde...

Alain pour toi, voir après avoir creuser l'emplacement de la cave, l'humidité effective dans les murs (fermer l'ouverture avec un film étanche). Il faudra peut-être corriger...
Pour le sol, calculer la compression engendrée au m² par ta structure chargée et comparer avec le plus mauvais des sols (~1,4 kg/m²) et voir si une simple couche de gravillons bloquée pourrait convenir...
Le Bon Week...

[40CDV20]

Amaty et Alain, le bonjour vous va,
J'ai trouvé ceci qui me semble être le minimum et le suffisant imposés.
http://www.vignevin.com/fileadmin/us...sBouteille.pdf
Cdt.

[invite58706596]

Bien le Bonsoir,

J'ai trouvé ceci qui me semble être le minimum et le suffisant imposés.

Le fameux goût de bouchon est dû à une molécule >TCA > TriChloro-Anisole entre autres fabriquée par les moisissures présents dans le liège et aidée par des produits de notre environnement dégradé > insecticide, fongicide,...etc
Avant l'arrivée des bouchons synthétiques, il existait plusieurs traitements du liège pour limiter ce problème > traitement chimique du liège, piègeage des moisissures, films synthétique, traitement physico-chimique garantis sans dégrader le vin...
Les problèmes d'obturateurs se posent beaucoup moins maintenant... Seuls les grands vins possèdent encore des bouchons en liège...

Les principes que j'ai donné sont surtout valable pour conserver des vins accessibles...
Pour les grands vins, il vaut mieux une cave d'appartement... Mais faut pas qu'elle tombe en panne pendant les vacances en été, autrement les vins sont cuits ...
A+

[alain72700]

bonjours
voici les images du moule pour les marches

[alain72700]

et les images du moule pour les module
prochaine etape ,essai de coulage

bonne féte de fin d'année a tous

alain

[invite58706596]

Bonsoir à Tous

voici les images du moule pour les marches

Comment se dépose le moule de l'axes de la colonne montante??? Je suppose par dessous???

et les images du moule pour les module

Je n'ai aucune expérience ou retour d'expérience sur la conception des moules... Sorry...
J'attends avec impatience le coulage et les moulages obtenus...

Egalement Bonnes Fêtes de Fin d'Année 2014 à Tous les Tribulateurs de ce Forum...
A+

[alain72700]

bonjour
Voici la marche ,mais grosse deception,j'ai été obligé de détruire le moule pour decoffrer.
Cette marche a été férailler comme amaty me l'avait proposer plus fibré.
Je l'ai testé avec 120 kg de charge a l'endroit ou l'on pose le pied aucune cassure

[alain72700]

Voiçi le module ,idem le moule a été dédruit pour le decoffrage
La formulation d'Amaty est top,ce module est non féraillé juste fibrer
Voila pour les nouvelles
Gros probléme de decoffrage méme avec un agent démoulant,je suis dans l'impasse
Je vais peux étre me torner vers une fabrication de cave plus simple (bloc a bancher )

A+
alain

[djodjo44]

Bonjour,

Beau moulage.

Il faut peut-être mettre du polyane sur les faces en contact avec le béton.
Sur des dalles plates que j'ai fabriquée, la surface de pose était de la toile cirée pour table de cuisine et l'entourage en fer cornière. Il ne fallait pas que j'attende trop longtemps avant d'enlever les fers car le béton collait "dur". Je n'avais pas mis d'agent démoulant.

[invite58706596]

Bonsoir Alain, Bonsoir Djodjo,

Beau travail de moulage effectivement...

Je vais peux être me tourner vers une fabrication de cave plus simple (bloc a bancher)

Dommage d'abandonner si vite...

Gros problème de coffrage même avec un agent démoulant, je suis dans l'impasse

Où se trouvait les points d'accrochage lors du démoulage???
Il faut essayer de repenser le moulage...
J'avais pensé à la même solution que Djodjo avant que les photos soient validés... J'avais aussi pensé à un film mais dégradable par la lumière, la chaleur ou autre et même chimiquement tel que les décapants peinture...
J'ai commencé à chercher du côté des plastiques biodégradables...
http://ia89.ac-dijon.fr/sciences/spip.php?article108
http://www.udc.gal/snl/documentospdf..._plastique.pdf
A+

[djodjo44]

Bonjour,

Au lieu du polyane, je viens de penser au film étirable, comme pour le contact alimentaire. Cela à tendance à se coller partout un peu comme les films d'emballage qui font X tours qui se collent sur eux mêmes.

Faire un essai sur une caisse.

Lors du coulage de mes dalles, j'avais remarqué, qu'il ne fallait pas que le béton sèche trop pour que le démoulage se fasse bien.

[alain72700]

Bonjour
Et non je n'ai pas abandonner ce projet
La suite de mon projet à cette adresse

http://creuser-une-cave-ab.simplesite.com
A+
Alain72700

[invite58706596]

Bonsoir Alain,

Tu aurais pu nous laisser l'info... Perso, j'aurais bien aimer, j'avais commencer à consulter la conception des moules...

Si je comprends bien, tu vas couler tes buses (12???), puis monter tes casiers à bouteilles et enfin réaliser tes marches...
Qu'as-tu modifier dans la conception > Tes casiers???

Je suppose que tu utilises un béton classique vibré pour tes buses??
A+
Ton site est pas mal... Bien les photos explicites...

[Eiffel36]

Superbe réalisation.
Mais effectivement, cela aurait été sympa de nous faire partager la conception des moules et les différentes réflexions que tu as pu avoir pour arriver à ce type de mise en Oeuvre.
En tout cas, hâte de voir la suite de l'aventure


Et j'en profite pour te passer le bonjour Amaty. Toujours fidèle au poste apparemment.
Moi je pense que j'en ai terminé avec les gros travaux (il ne faut jamais dire fontaine je ne boirais plus de ton eau mais...). 10 ans pour tout refaire. C'est bon, j'ai bien donné. Maintenant, je loue mes services au voisinage enfin pas trop. Un ou deux ptits chantiers par an me conviennent très bien. Ça aide a payer les vacances mais j'apprécie énormément ne plus rien faire aussi
Enfin bon, je creuserais bien une ch'tite piscine a remous, type jacuzzi un jour... Faut voir

[40CDV20]

Bonjour Alain,
Ça fait plaisir d'avoir de tes nouvelles et aussi de constater que ça avance. Je ne vois pas ce qui s'opposerait au non aboutissement du projet. Sans exagérer on peut dire que tu as mis en place une industrialisation qui est loin d'être ridicule pour un particulier.
Chapeau bas

[invite58706596]

Et j'en profite pour te passer le bonjour Amaty.

Bonsoir Amical Eiffel, content de te lire...

je creuserais bien une ch'tite piscine a remous, type jacuzzi un jour... Faut voir

Fais gaffe, c'est comme une rampe, parfois on devient addict...

C'est ça quand on arrive à réaliser son projet... Je suis impatient de voir celui d'Alain aboutir...

[invite58706596]

Si je comprends bien, tu vas couler tes buses (12???), puis monter tes casiers à bouteilles et enfin réaliser tes marches...
Qu'as-tu modifier dans la conception > Tes casiers???

Autant pour moi, je n'avais pas ouvert ta page "escalier"...

Mais effectivement, cela aurait été sympa de nous faire partager la conception des moules et les différentes réflexions que tu as pu avoir pour arriver à ce type de mise en Oeuvre.

Eiffel, je croyais que tu avais participé à la 1ère discussion qui donne de nombreuses infos sur la conception...
A+

[Eiffel36]

Eiffel, je croyais que tu avais participé à la 1ère discussion qui donne de nombreuses infos sur la conception...

Hello l'Amaty,

Tu parles de cette conversation ou d'une autre ?
Si c'est celle là, il me semble que ça déconnait avec le démoulage donc j'imagine qu'il y a eu une nouvelle mise en oeuvre.
mais honnêtement, c'est du haut niveau là. Soit t'es de la partie, soit tu y passes tes jours et nuits rien que pour le coffrage.
Si j'ai rien compris, c'est possible. 10 ans de travaux, ca finit par user

[invite58706596]

Tu parles de cette conversation ou d'une autre ?

Non, je parle de celle-ci, bien sûr...

il me semble que ça déconnait avec le démoulage

La Tour Eiffel ne sait pas faite en 1 heure ...
Il faut des échecs pour obtenir des retours d'expérience...

c'est du haut niveau là. Soit t'es de la partie, soit tu y passes tes jours et nuits rien que pour le coffrage.

Quand on emploie des bétons à Hautes Performances, on atteint des niveaux d'adhérence et de cohésion importants (les acides classiques HCl ou H2SO4 n'arrive pas à dissoudre les adhérences sur les moules...) Le démoulage est souvent fonction de la T° et de la durée de prise...
On peut faire des essais sur éprouvettes...
Je dois avoir un manuel de 200 pages sur le démoulage > Un joli roman à vulgariser...
A+

[alain72700]

Bonjours
Il me faut 3 semaines entre chaque coulage(decoffrage,creuser,fer aillier,repositionner le coffrage,couler le béton )
Soyer patients
A+
Alain

[invite58706596]

Il me faut 3 semaines entre chaque coulage > Soyer patients...

[(8 - 2) buses + la dalle & gravier + couvercle] x 3 = 24 semaines + vacances + repos + RTT + Réflexions, ça va tirer dans les xxx jours... oui, au moins... pour tout dire...
Bon Courage Alain....

[40CDV20]

Le rendu de la photo laisse à penser que le sol est du type sable à lapin argileux et compact, il n'y a pas la moindre trace d'effleurements rocheux ?

[40CDV20]

@ Amaty,
Devant le boulot que ça représente je me demandais si une réalisation par gunitage n'aurait pas été un bon choix. On trouve aujourd'hui des pompes doseuses, malaxeurs de petite taille en location. Qui plus est avec cette technique il était possible de pocher à l'EPDM. La finition talochée lissée est sans difficulté. Reste le coût avec les armatures très denses et peut être aussi la commodité de projection 2m c'est pas beaucoup. A contrario la partie béton c'est soldée en 2/3jours