prédimensionnement d'une poutre acier

[bebert3131]

Source des tenue méca et rigidité
bois-lam-coll.jpg

Extract bois
bois.jpg

Extract heb
heb.jpg

cdlt
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[deaaz]

C'est normal qu'une HEB de 100 / 100 donne une flèche de 83,19 millimètres. Une portée de 6800 millimètres n'est pas recommandée sauf pour plusieurs travées.
Une HEB 220 reprend avec une flèche normale de1/400 une charge UR de 11347 kg.
Quand à la flèche de 0,63 millimètre, je vais contrôler mon programme de charges.???

[deaaz]

Bon, pour le bois.

Pour avoir une flèche de 0,63 millimètre sur une portée de 6,80 mètres il faut 1/10794 de la portée.
Sous réserve d'erreur de ma part:
Un LMC GL 24C. E 11600 MPA , section 10 x 25, portée de 6,80 mètres, flèche normale à 1/400 = une charge UR de 608 kg.

Entrée 500 kg/ml = 500 x 6,8 = 3400kg UR une poutre en chêne de 15 x35 peut sur 7 (sept ) mètres de portée, reprendre 3500KG UR.

[bebert3131]

Merci Deaaz.
En fait j'ai fais un calcul analytique en prenant les même formule de calcul poutre.
Le bois n'étant pas un matériau isotrope, elles ne sont surement pas valables.
Tu utilises quoi : abaques ? calculs analytique ? logiciel de dimensionnement ?

[deaaz]

bonjour,

Il y a effectivement une faille dans ta procédure de calcul. Une flèche de 0,63 millimètre. Cela correspond quasi à une flèche d'un profil HEB 300 sur une portée de 3000 millimètres.
Les erreurs , dans les réponses, proviennent très souvent des erreurs de données. une virgule mal placée, des unités différentes, mètre, millimètre, da N, KN, bar, pascal, MPA.

Pour ma part, jamais d'abaques, seulement ma vielle Hewelt Packa

[bebert3131]

Peux tu partager ta formule de calcul de flèche pour les poutres lamellé collé stp.

Merci
A+

[deaaz]

je termine, car systématiquement, je ne retrouve qu'une partie enregistrées de mes réponses.

Donc, ma vielle HP 41 c. dans la quelle sont stocké tous mes programmes. Il s'agit aussi d'un peu d'expérience. 30m³ ce n'est pas 3 m³, 20m², ce n'est pas 2m².
il est difficile de juger d'une réponse sur des programmes d'internet.

Une flèche de 0,063 m ou 63 mm, ou encore 0,63 ??

[deaaz]

mes calculs de flèches sont les mêmes que Jaunin,
mes programmes peuvent imposer, soit une portée, un module d'élasticité, une base, une hauteur, une flèche, une charge et inversement.
en général pour le bois 1/400 pour la flèche. Les rapports charge UR et charges m² coulent de source. Les modules E un peut moins et ils varient d'un code à l'autre.

Les descentes de charges sont un peut plus complexes et se font à la calculette.

[Jaunin]

Bonjour, Deaaz,
Je suis aussi un fana des calculettes HP.
J'a commencé avec la 35, après la 21, ensuite la 97 ensuite les premiers calculateur avec écran graphique et imprimante thermique.
Je vais reprendre les calcule.
Cordialement.
Jaunin__

[deaaz]

Re bonjour Jaunin,

Oui, ma première calculette, une ANITA 811, et parallèlement une à manivelle ODHNER. à 12 chiffres.
et les éternelles règles à calcul.
D'ici peu, on demandera phonétiquement une racine cubique à son ordi.

Bonnes journées.

[invite58706596]

Un peu de calme pour moi, je reviens en hyperspeed...

Les hauteurs :
Côté existant, on devrait être aux environs de 2.83 m sous poutre (si HEB 200)
Côté ouvertures, on devrait être à 2.43 m sous poutre (si HEB 200).

Non les hauteurs qui nous intéressent ce sont les hauteurs AU-DESSUS des poutres...
Prends une planche de 30 mm pose-là entre 2 chaises... Assied-toi dessus, tu obtiens une flèche de "X" mm.. Fais asseoir d'un côté ta femme et de l'autre ta belle-mère par exemple, en t'asseyant tu verras ta flèche diminuer sérieusement... Donc pour contraindre les extrémités d'une poutre (ou les encastrer) il faut bien une charge au'dessus, tu vas pas écraser ta femme ou sa mère..??? It's good???
Donc 2 choix > Encastrement (charge) sinon fixation des profilés sur le chaînage de ceinturage > tu soudes des tiges filetées soudées sur équerre qui sont assujettis à l'armature de chaînage fréquemment à 4 filants... > voir schéma joint

Pour les corbeaux en béton armé, il ne faut pas un triangle, il faut des trapèzes rectangles > 200 de haut, 200 de long & 120 mm en bout du corbeaux... Sinon pour le calcul, il n'y a que 50% qui compte, le reste à jeter...
A+

[deaaz]

bonsoir, (à tous)

Très beau dessin Amaty, mais beaucoup de complications pour une toute simple toiture.
Si j'ai bien compris, entraxe 3.30 mètres, portée 6,80 mètres. charge sur poutre 3520 et non 3500. et 22,44 m² et non 22,00 m². (le respect des formules SVP)
Un plan définitif avec coupes, le tout avec cotation exacte et éventuellement le budget pour ces poutres .
C'est simple, très simple.

[MAURIN79]

Bonsoir à tous,
Beaucoup de choses, beaucoup de réflexions...et je suis loin de comprendre tout...
Je m'en tiens à l'acier. Le local a une vocation d'atelier et ce matériau me convient bien.
Pour répondre aux remarques d'AMATY :
- Il n'y a qu'un seul endroit où la notion d'encastrement (avec charge au-dessus) semble juste, c'est l'implantation sur le mur existant (poutre de gauche sur le dessin initial). Il y a deux mètres au-dessus avant la faîtage.
Toujours côté existant, l'autre appui est un assemblage poteau/poutre.

- Côté ouvertures, on voit sur le dernier croquis que j'ai posté qu'il n'y a rien au-dessus des poutres. Je comptais donc contraindre l'extrémité de la poutre effectivement en la solidarisant au poteau béton par des tiges filetées soudées aux tors des ferraillages carrés 10X10 remontant.
Merci AMATY pour les détails des indications concernant les corbeaux. Génial le coup de la chaise...

Pour répondre à deaaz, oui, bien-sûr, comme souvent, pour des personnes "rodées" les choses sont simples. Pour moi certaines choses le sont aussi dans d'autres domaines. Là c'est un peu délicat, affaire de spécialistes. En tous cas, merci à tout le monde d'y aller de son avis et de ses connaissances. SUPER...
Clin d'oeil à bebert3131 et Jaunin

Bonne nuit

MAURIN79

[invite58706596]

Très beau dessin Amaty, mais beaucoup de complications pour une toute simple toiture.

Non, non...C'est un dessin que j'ai piqué sur la toile pour l'exemple...
Beaucoup de complications... Oui et Non, perso je suis (du verbe suivre) dans ses désiratas le demandeur et corrige si nécessaire...
La discussion permet souvent de découvrir des problèmes non mis en évidence à l'origine de la discussion...
Les Clients sont souvent sympa... et d'autres obtus à me faire monter la tension... Et enfin d'autres qui oublient de donner suite à leur post initial... Une petite recherche, permet de les retrouver sur d'autres forum... Font partie des pertes et profit...
Jamais rien d'évident...

Génial le coup de la chaise...

La déformation de la planche ou poutrelle par extension est en forme de chapeau de gendarme inversé... On prolonge les appuis à l'extérieur et on diminue ainsi la flèche... Les appuis avec encastrement changent le travail de la poutre...
Au lieu de travailler en traction et compression, celle-ci travaille plus en cisaillement au droit des appuis d'où des compressions élevées au droit des appuis...

Meister Jaunin, je vous laisse faire vos simulations en conditions réelles...
HEB GAUCHE à définir (voir post #22), portée 6,20 m, côté existant > appui encastré sur 20 cm prolongé par un appui simple de 20 cm (corbeau béton) et côté ouverture appui pincé sur 20 cm prolongé par un appui simple de 20 cm (corbeau béton), longueur totale profilé 7 m, charges réparties 33000 N (recalculées), flèche admissible L/200 On doit turbiner sur un HEB 160/180...????

HEB DROIT à définir (voir post #22), portée 6,00 m, côté existant > appui pincé sur 20 cm (fixation sur poutrelle acier) prolongé par un appui pincé de 20 cm (corbeau acier) et côté ouverture appui pincé sur 20 cm prolongé par un appui simple de 20 cm (corbeau béton), longueur totale profilé 6,80 m, charges réparties 32000 N (recalculé), flèche admissible L/200

Pas la forme moi... J'ai du mal avec mon feeling d'approche...
La Bonne Nuit... A+

[deaaz]

Bonjour a tous,

Le coup de la chaise OK

Voici une autre approche: << comment connaitre la charge maximale sur une poutre >>

Simple: charger de plus en plus en comptabilisant les charges successives. Quant poutre casse, (rupture après déformation permanente ) on prend une nouvelle poutre et on la charge un peu moins.

Je pense aussi à une HEB 180, dommage, le bois, LMC ou KVH est très intéressant, plus facile, moins lourd, plus chaud, pas tellement plus cher.

[deaaz]

bonsoir,

Sans prétention, voici une petite correction, les poutres au-dessus des trumeaux de 50 cm.
les asselets devrait faire au moins 60 de longueur, l'épaisseur du mur et un bloc de hauteur. petite armature, au besoin remplir les blocs du dessous.

[Jaunin]

Bonjour, AMATY, MAURIN79,

Pour rappel:

HEB GAUCHE à définir (voir post #22), portée 6,20 m, côté existant > appui encastré sur 20 cm prolongé par
un appui simple de 20 cm (corbeau béton) et côté ouverture appui pincé sur 20 cm prolongé par un appui
simple de 20 cm (corbeau béton), longueur totale profilé 7 m, charges réparties 33000 N (recalculées),
flèche admissible L/200 On doit turbiner sur un HEB 160/180...????

Dans ces conditions j'ai une flèche de 4.33 [mm] et une contrainte aux sorties des appuis de 120.5 [MPa]

HEB DROIT à définir (voir post #22), portée 6,00 m, côté existant > appui pincé sur 20 cm (fixation sur poutrelle acier)
prolongé par un appui pincé de 20 cm (corbeau acier) et côté ouverture appui pincé sur 20 cm prolongé par un appui
simple de 20 cm (corbeau béton), longueur totale profilé 6,80 m, charges réparties 32000 N (recalculé), flèche admissible L/200

Dans ces conditions j'ai une flèche de 3.85 [mm] et une contrainte aux sorties des appuis de 138.3 [MPa]

Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Simple: charger de plus en plus en comptabilisant les charges successives. Quant poutre casse, (rupture après déformation permanente ) on prend une nouvelle poutre et on la charge un peu moins.

Alors là, ce sont les charges à l'ELU...

Pour le LMC, en poutres d'atelier, il faut se méfier des émanations et fumées... Quand on voit une réparation d'une poutre LMC, le coût n'est pas donné et je suis un peu frileux pour la tenue de la réparation... Les colles d'origine ou rajoutées ne durent pas l'éternité...
C'est pour ça que je ne suis pas un adepte de ce type de poutre... Et puis vue à la vitesse où l'on détruit les forêts primaires et où les maladies se développent sur les arbres d'Europe, Orme, frêne; hêtre, platane... Pourvu que la maladie du chêne ne traverse pas l'Atlantique...
A cette vitesse, il faudra bientôt faire des arbres en béton et plastique... Une "branche" à développer...

Jaunin, je suppose que vos flèches correspondent à HEB 180???
Le HEB 160 m'avait apparu correct au niveau flèche mais limite au niveau contraintes pour les charges à l'ELU...
3 à 4 mm par rapport à un L/400 > 6000/400 = 15 mm., c'est très bien... > Vu le montage, un L/200 m'apparaît un peu court à L'ELU...
A+

[deaaz]

bonjour, à tous,

Jaunin, pourrait-tu , chiffrer la différence de charge sur le profil le plus sollicité.

D'une par, portée libre sans les deux corbeaux,
d'autre part, avec la réduction de portée, avec un seul corbeau partie existante.
et en finalité, la charge avec les deux corbeaux (réduction de portée)

De quoi, garder une hauteur de profil, sans passer à une hauteur supérieure.

Attention, il faut que la colonne soit bien reprise en sous-sol.

[deaaz]

Re,

mon message du 13/04/2015 à 11h36 est resté sans suite, je suppose qu'il est passé inaperçu.
Ceci dit, à la réponse de Maurin concernant les personnes rodées.

Je ne mettrai assurément pas de profil HEB 180, encore moins un 160. Les charges UR sont très bien sur le papier, par la suite, en situation réelle, neige, vent, réparation, etc...
c'est différent. Pourquoi s'em...... avec des corbeaux, des profils peu adaptés,(HEB plus pour colonne ) etc...

Alors qu'un IPE est plus sécurisant, prend plus de charge pour un poids moindre et un prix sensiblement pareil.

Je vous laisse à vos calcul. Ah oui, Jaunin, ma petite dernière hp, une 32S.

[Jaunin]

Bonjour, Deaaz,

Une autre solution serait un bracon à placer sur le trumeau.

j'ai lu votre message, mais j'avoue que cette phrase ma laissé un peu médusé.

HS, Dans les années 70, j'ai eu accès à tout les gros ordinateurs HP possibles, sous Rocky Mountain BASIC, HP-UX.
Je me suis débarrassé récemment d'une partie que j'avais encore, des grosses tablettes pour la CAO, etc., il m'en reste encore. HS

Bonjour AMATY,
Oups, désolé, oui c'est bien un HEB 180.
Mais maintenant Deaaz ci-dessus nous "souffle dans les bronches", gentiment, au sujet du HEB 180.
Cordialement.
Jaunin__

[deaaz]

bonsoir,

médusé ?? un bracon est une pièce de renfort disposé en diagonale pour soulager une poutre. Un genre de(( potence)) ce n'est pas un synonyme de corbeau, c'est une variante.

Pour la HEB, oui, je souffle un peu dans les bronches, ou plus poliment, pompe l'air, mais je vais y revenir, je ne faisais que donner mon avis après avoir placer des tonnes de poutrelles, colonnes etc.. en ossature métallique.

Je maintient que le corbeau en béton coté ouvertures ne sert strictement à rien, sauf mur banché et encore !!!

Bonnes soirées.

[Jaunin]

Bonjour, Deaaz,
Je suis resté médusé par mon ignorance de ces termes, que j'ai du rechercher.
Je connais jambe de force ou gousset, terme peut être pas approprié dans cette configuration.
J'assimile corbeau à une garniture.
J'ai aussi trouvé trumeau
C'est très amicalement que je trouve que vous nous remonter les bretelles pour le HEB.
C'est avec un grand intérêts que je vais prendre vos remarques et expériences au sérieux sur la construction avec poutrelles, je suis toujours avide de connaissances.
Il est nullement question de pomper l'air.
Cordialement.
Jaunin__

[deaaz]

bonsoir à tous,

Si tant est que j'en connaisse un brin, le calcul des poutres n'est pas mon quotidien. Il faudrait en définitive une vue en plan correcte avec des mesures. Le choix définitif des éléments qui formeront la toiture avec leur caractéristiques. voir un faux plafond ?

Pour Maurin: abstraction faite des contraintes de ceci ou cela, Si la flèche réelle de la poutre est inférieure à la flèche admissible, le profil est OK.

vous dites l'inverse dans le post du 11/04/2015 à 09h34.

La flèche admissible , est de 1/300: soit 6800: 300 = 22.6667. le résultat est inférieur à cette mesure donc le profil est OK.

pour Olivzz lire trumeaux et non meneaux post du 04/04/2015 à 12h24.

Son analyse est très exacte, les appuis non encastrés.

A demain sur le forum.

[MAURIN79]

Bonjour à tous,
Moi aussi je reste médusé....par les nombre de réactions en cascade que suscite cette question simple de départ...et la richesse de chacun. Donc à commencer par un GRAND merci à tous, Jaunin, Deaaz, AMATY, etc...bebert3131, olivzz...

Je m'en tiens à l'acier...et je vais envisager sérieusement un profil HEB 180 mm. D'autant que les flèches me semblent très correctes.
La pose des parpaings avance, pas assez vite parce qu'il faut assurer le travail à côté dans la semaine. Mais bon...
C'est bien que cette discussion continue et je vais la suivre et essayer aussi de vous faire cuivre l'avancée des travaux.

Amicalement,

Bonne soirée

MAURIN79

[invite58706596]

Bonsoir Jaunin, Bien à Vous,

Mais maintenant Deaaz nous "souffle dans les bronches", gentiment, au sujet du HEB 180.

Je ne sais si Deaaz souffle dans les bronches, mais j'ai l'impression que la RDM vient d'en prendre un bon coup...

Alors qu'un IPE est plus sécurisant, prend plus de charge pour un poids moindre et un prix sensiblement pareil.

Là, il faut que je retourne sur les bancs d'école... Jaunin, pouvez-vous me faire une place???

Les charges UR sont très bien sur le papier, par la suite, en situation réelle, neige, vent, réparation, etc... c'est différent. Pourquoi s'em...... avec des corbeaux, des profils peu adaptés,(HEB plus pour colonne ) etc...

Comme je l'ai déjà dit, je respecte les impératifs des demandeurs sauf en cas de risques avérés... Ici, MAURIN recherche une hauteur plus faible
J'ai visé un HEB180 , mais un HEB160** convient compte-tenu des minorations que j'effectue puisque je ne peux pas m'assurer de la bonne réalisation des travaux (il faudrait à minima des photos) et des charges à L'ELU (Etat Limite Ultime) peu importantes...

Une autre solution serait un bracon à placer sur le trumeau + j'ai lu votre message, mais j'avoue que cette phrase ma laissé un peu médusé.

Je n'ai pas relevé cet ajout...
On mettait fréquemment des bracons dans les greniers, les granges,... Mais dans un atelier, il empiète sérieusement l'espace ...

** J'ai repris les approches pour le profilé de droite, j'arriverais à une flèche d'environ 7 mm (charges neige limité à un mois) et ~210 MPA en contrainte de compression au droit des appuis...
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Votre flèche de 7.0 [mm] c'est pour quel HEB 160 ou 180.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Votre flèche de 7.0 [mm] c'est pour quel HEB 160 ou 180.

HEB 160... 7 mm au feeling en comptant une réalisation parfaite... Un bon L/800 mais il reste un coeff de 0,5 pour atteindre un L/400 en estimant une structure trop rigide... Correspond approximativement au rapport des charges ELS*/ELU dans les conditions retenues...
*ELS > Etat Limite de Service.

Le vrai problème reste un arrachement du bac acier en cas de tempête générée par un jet-stream atlantique comme en 1999... (Vitesse vent supérieur à ~170 km/h)
Faible pente de toiture (peu soumise à pression), altitude du toit s'approchant des zones fortement perturbées, voir exposition par rapport à la configuration du terrain (haut de colline, de falaise, vallée étroite, ...etc)...
Les contraintes de traction (~155 daN/m²) lors de soulèvement seraient alors approximativement du même niveau que les charges de compression... Le problème s'arrête à la résistance des fixations du bac acier...
A+

[deaaz]

bonjour,

Je ne sais plus qui a fait allusion aux corbeaux, mais faisant suite aux différents commentaires sur la RDM,
à lire avec tout le recul.

[Jaunin]

Bonjour, Deaaz,
Merci pour ce descriptif et ces informations.
Voir discussion #25, pas trop haute les poutres.
On sait qu'il est toujours plus intéressant d'augmenter la hauteur d'une poutre, qui dans le cas d'un doublement de hauteur multipliera la charge par quatre.
Cordialement.
Jaunin__