Porte de garage Hormann Supramatic E code erreur apparaît?

[xavax]

Bonjour, je relance ce topic car j'ai un problème sur un moteur Supramtic E qui a 12 ans.
J'ai le chiffre 4 avec un .clignotant qui apparait lorsqu'il fait chaud.
La porte fonctionne très bien lorsque je la débranche et rebranche quelques heures après. Je la lève et baisse plusieurs fois tout va bien et au bout de 30 minitues le défaut revient....
Pensez vous que cela vient d'un problème de composant sur la carte ? apparemment on ne peut pas acheter cette carte.... Que faire ? a part changer le moteur qui coute plus de 500€
Voici la platine en photo. Merci d'avance pour votre aide.

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[Jeryko]

Bonsoir,

Que dit la notice pour le "4" ?
Tu n'as pas un lien pour cette notice ? (pdf)
Je ne pense pas que le moteur soit en cause ?
Peut-être un problème sur l'alimentation de l'électronique ? (filtrage ?)
Il n'y a pas de cellule ? (faisceau infrarouge de sécurité)
Un problème de réglage des fins de course ?

[xavax]

Dans la donc il parle du 4 mais pas du point clignotant
http://www.hormann.fr/fileadmin/_cou...ce_-_Texte.pdf
Il y a un portillon sur cette porte avec un contacteur pour verifier qu'il soit bien fermé. je l'ai shunter mais ca reste pareil.
J'ai appelé un technicien qui m'a justement demandé de verifier de ce coté la apres verification il m'a dit de changer tout le systeme et que le probleme venait surement de la carte....
Du coup je me dis que ca doit venir d'un composant sur la carte car je trouve bizarre que tout fonctionne bien pendant 20mn et qu'ensuite il se mette en defaut....

[gienas]

Bonjour xavax et tout le groupe

... je relance ce topic car j'ai un problème ...

1- je ne vois pas bien de quel topic tu parles, puisque ta question est #1;

2- ce n'est pas une bonne technique de réveiller une discussion pour une question différente. Il faut ouvrir une nouvelle discussion en indiquant toutes les particularité et en donnant un lien vers ce qui a servi de base;

3- le forum des spécialistes de ces installations est celui de bricolage et décoration. Je déplace.

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Bonjour à tous,

500 € j'ai donné 195 € en 2009 pour un bloc moteur seul de supramatic P2 de 750N en échange.
A la page 31, il est question d'une surtension ou d'une erreur interne pour le code 4 sans le point clignotant.
Reparamétrer la motorisation ou la remplacer.

Peut-être y a t'il quant même une sur ou sous tension sur la carte électronique vu ses 12 ans d'âge, mesurer la tension en sortie des régulateurs de tension et au minimum remplacer tous les condensateurs électrochimiques.

Mais pour réaliser cela, il faut être équipé d'un multimètre pour mesurer les tensions ainsi que du matériel pour dessouder et souder des composants électroniques et avoir un minimum de connaissance en électronique.
Sans garantie que cela va résoudre le problème.

12 ans c'est déjà très bien pour une motorisation la mienne ayant tenu 10 ans suite à la rupture de la vis sans fin de l'axe du moteur.

Bonne suite.

[xavax]

Bonjour xavax et tout le groupe



1- je ne vois pas bien de quel topic tu parles, puisque ta question est #1;

2- ce n'est pas une bonne technique de réveiller une discussion pour une question différente. Il faut ouvrir une nouvelle discussion en indiquant toutes les particularité et en donnant un lien vers ce qui a servi de base;

3- le forum des spécialistes de ces installations est celui de bricolage et décoration. Je déplace.

Ma discussion a été déplacée.....

[xavax]

Bonjour à tous,

500 € j'ai donné 195 € en 2009 pour un bloc moteur seul de supramatic P2 de 750N en échange.
A la page 31, il est question d'une surtension ou d'une erreur interne pour le code 4 sans le point clignotant.
Reparamétrer la motorisation ou la remplacer.

Peut-être y a t'il quant même une sur ou sous tension sur la carte électronique vu ses 12 ans d'âge, mesurer la tension en sortie des régulateurs de tension et au minimum remplacer tous les condensateurs électrochimiques.

Mais pour réaliser cela, il faut être équipé d'un multimètre pour mesurer les tensions ainsi que du matériel pour dessouder et souder des composants électroniques et avoir un minimum de connaissance en électronique.
Sans garantie que cela va résoudre le problème.

12 ans c'est déjà très bien pour une motorisation la mienne ayant tenu 10 ans suite à la rupture de la vis sans fin de l'axe du moteur.

Bonne suite.

Merci je vais voir du coté des condensateurs.

[xavax]

en fait j'ai pensé a la carte mais je suppose qu'il y a aussi des condo dans l'alim ?

[trebor]

en fait j'ai pensé a la carte mais je suppose qu'il y a aussi des condo dans l'alim ?

Re,
Sauf erreur l'alimentation est sur la carte électronique, soit par un transformateur abaisseur de tension puis redressée et filtrée ou par une alimentation entièrement électronique stabilisée.

[xavax]

je regarderai ce soir mais j'ai l'impression qu'il y a cette pièce a l’intérieur du bloc : http://www.gamalin.com/hormann-trans...supramatic.htm

[trebor]

je regarderai ce soir mais j'ai l'impression qu'il y a cette pièce a l’intérieur du bloc : http://www.gamalin.com/hormann-trans...supramatic.htm

S'il y a un transformateur comme sur ton lien, à sa sortie il doit y avoir un pont de diodes pour redresser la tension alternative ( en faire du continu ) et ensuite un gros et petit condensateur de filtrage pour lisser la tension et ensuite un ou deux régulateurs de tension afin de l'ajuster et maintenir constante la tension.
Ce(s) régulateur(s) de tension a également des condensateurs de filtrage.

[Jeryko]

Bonjour,

Il doit manquer quelque chose à ta documentation ?
Il n'y a même pas de schéma de raccordement !
Pour dépanner, sortir les mouchoirs. Tu n'as plus que les yeux pour pleurer.
Merci au fabricant.

La panne doit être minime mais je ne peux en faire plus via ce forum.
Vérifier les tensions transfo, moteur, ... et relever des valeurs de référence lorsque ça fonctionne.
(l'alimentation électronique se trouve sur la carte, je la vois)
Il faut être un peu électronicien pour aller un peu plus loin.

Le transformateur ne doit pas être en cause.

[xavax]

S'il y a un transformateur comme sur ton lien, à sa sortie il doit y avoir un pont de diodes pour redresser la tension alternative ( en faire du continu ) et ensuite un gros et petit condensateur de filtrage pour lisser la tension et ensuite un ou deux régulateurs de tension afin de l'ajuster et maintenir constante la tension.
Ce(s) régulateur(s) de tension a également des condensateurs de filtrage.

Il y a 2 fichiers. Vioci le second : http://www.hormann.fr/fileadmin/_cou...ce_-_Texte.pdf

[trebor]

Il y a 2 fichiers. Vioci le second : http://www.hormann.fr/fileadmin/_cou...ce_-_Texte.pdf

Il est identique au premier lien que tu-as mis.

[xavax]

desolé... http://www.hormann.fr/fileadmin/_cou...e_-_Images.pdf

[Jeryko]

Bonsoir,

Documentation : C'est pas terrible mais ça peut aider quand même.
Il faudrait que tu te fasses un schéma des raccordements plus pratique.
Il te servira immédiatement et plus tard pour dépanner. Tu ne le regretteras pas.
Nota :
Sur ta photo, je ne vois pas le bornier des raccordements sur les vues 16 à 27 ?
Je ne vois pas le bornier de raccordement du moteur ? ...

Quoi qu'il en soit :
- tu as maintenant des éléments pour vérifier la sécurité faisceau/contact,
- tu dois vérifier les différents contact depuis le bornier, (en débranchant les fils) à l'aide d'un Ohmmètre
- voir si la tension est envoyée ou non au moteur ?

Dans un 1er temps, t'assurer du fonctionnement de la sécurité, c'est le plus simple. (une chose à la fois)

As-tu un multimètre ?

[xavax]

j'ai changé les 2 condo sur la plaque c'est pareil.... à chaud j'ai 28V qui arrive au moteur, c'est pas trop pour du 24V ? je vais tester la tension demain apres une nuit de repos pour voir si la tension est toujours a 28.

[golfo57]

Bonjour à tous,

à chaud j'ai 28V qui arrive au moteur

C'est bien directement au moteur que tu mesures cette tension? As-tu mesuré après une commande? @+

[xavax]

je mesure la tension au moteur lorsque j'appuie sur le bouton pour lever la porte. Dans ce cas j'ai 28V.
Ca veut dire quoi mesurer après une commande ?

[gienas]

Bonjour à tous

je mesure la tension au moteur lorsque j'appuie sur le bouton pour lever la porte. Dans ce cas j'ai 28V ...

Hum. J'imagine que le moteur peut tourner dans les deux sens, et que donc, le moteur n'a pas qu'une seule tension d'alimentation quand il est sollicité.

Si le moteur comporte un condensateur de déphasage, il doit avoir trois bornes, et, pour chaque sens de rotation, il faut mesurer deux tensions:

1- celle de la phase alimentée en direct;

2- celle de la phase alimentée par le condensateur.

L'inversion de sens consiste à changer de phase d'alimentation directe, le condensateur ne changeant pas de place.

Pour que le moteur tourne et ait du couple, il faut que les deux tensions soient présentes.

Cela a-t-il été vérifié quand tout se passe bien, puis, ensuite, quand cela ne fonctionne plus?

... Ca veut dire quoi mesurer après une commande ?

J'imagine que cela signifie que des mesures doivent être faites pendant que l'on sollicite la rotation du moteur (donc que le moteur est alimenté), mais aussi après cette sollicitation. Pour que le moteur ne tourne plus, il faut supprimer les deux tensions citées plus haut.

"On" peut aussi avoir une autre lecture: mesurer la tension d'alimentation directe (comme déjà expliqué), et aussi la tension "auxiliaire", celle qui résulte de la présence du condensateur. Il faut ces deux tensions pour que le moteur tourne.

Si le condensateur est débranché (ou sa valeur nulle ou trop faible), la tension auxiliaire est nulle ou trop faible, le moteur "alimenté" (en direct), mais ne peut pas tourner.


Ton moteur est-il bien de la nature que je suppose ici?

[Jeryko]

Bonjour gienas,

C'est un moteur à courant continu ! (page 22 de la 2ème notice)
Mais la notice est tellement bien faite ! ?

C'est pourquoi j'avais dit à l'intéressé:
- Refaire un schéma des raccordements "utile au dépannage"
- Vérifier les tensions transfo, moteur, ... et relever des valeurs de référence lorsque ça fonctionne.

[gienas]

... C'est un moteur à courant continu ! (page 22 de la 2ème notice)
Mais la notice est tellement bien faite ! ? ....

Ce schéma semble un synoptique.

Pour inverser le sens de rotation, c'est la polarité qui doit être inversée.

Les mesures montrent-elles cette inversion de polarité?

[trebor]

Bonjour à tous,

C'est un moteur à courant continu, en fait c'est un moteur 24 V d'essuie glace de camion ( du-moins il lui ressemble très fortement ), en 2009 j'ai sa vis sans fin qui a cassé.

Chez moi, le moteur est plus récent de 2009, alimenté en 24 VDC 54 W, le transfo à un double secondaires de 11,8 V avec 4 fils de sorties.

En mesurant la tension sur les 2 bornes d'alimentation du moteur, j'ai +22 V max en montée de porte et -22,6 V Max en descente de porte Basculante débordante.

La tension diminue progressivement lorsque la porte s'approche de sa fin de course en 7 à 9 V minimum juste avant l'arrêt du moteur.
Donc il doit probablement y avoir un triac afin de réduire la tension alternative en sortie du transfo avant d'alimenter le pont de diodes.
Je place quelques photos qui sont différentes de la carte de xavax.
Il n'a peut-être qu 2 sorties à son transfo ?

On voit en haut à droite la broche avec les 4 fils qui alimentent la carte.
Carte complète.JPG
Une vue sous le transformateur
Transfo 2x11,8 volts.JPG
La tension de -22,6 V lorsque la porte se ferme.
Tension moteur à la fermeture.JPG
Vue sur 2 composants, MC33201P un ampli-op & un MOSFET pour le FS52N15D
IMG_3765.JPG
Un régulateur de tension de 5 Volts marqué L7805CV
IMG_3752.JPG
Un boitier TO220 à 2 pattes, marqué de haut en bas CQ 550 G puis U 1540 et (ON) K A , une diode : http://pdf.datasheetcatalog.com/data...la/MUR1520.pdf

Bonne suite

[xavax]

Finalement j'ai changé tous les condensateurs, le regulateur... la ca fonctionne depuis une semaine mais bon je pense que pour savoir si c'est vraiment réparé il va falloir attendre les chaleurs de cet été. le transfo n'a qu'une sortie 24v
En tout cas merci.

[DROMOTIC]

Au sujet du DEFAUT 4 / motorisation HORMANN SUPRAMATIC P (circuit imprimé Ref SEL V5.X 0131 - étiquette firmware sur relais OMI-SS-124LM = F611SELV5.10)
Ayant eu plusieurs fois le problème d'erreur 4, en consultant ce post , je me permet de vous dire qu'a mon avis le capteur effet hall (localisé an bout de la vis sans fin du motoréducteur) est utilisé en Générateur d'Impulsion.
Selon moi , ce capteur permet de connaitre le positionnement physique du portail par comptage de pas préalablement défini dans une base de temps qui est établie et mémorisée lors de la séquence dite Apprentissage (Learn) du portail (séquence accessible depuis le bandeau de programmation par la lettre L)
Alors que ma motorisation était parfaitement opérationnelle, dans plusieurs essais de mode de défaillance, j'ai volontairement provoqué l'erreur 4, dont les causes ne sont pas notées dans la documentation du constructeur.
Voici un aperçu des causes d'erreur "DEFAUT 4"

- Codeur effet hall débranché en cours de cycle de mouvement de la porte ( montée ou descente et apprentissage)
- Secondaire transformateur 24V DC absent ou défaillant en cours de mouvement ou en début de cycle
- Moto-réducteur (ref 404854 ou équivalent ref404516 ) débranché en cours de cycle mouvement
- Moto réducteur charbon usé ( mauvais contact sur le collecteur)
- Pont de diode redressement 24V (défaillance d'une diode ou piste coupée - faux contact soudure sèche sur CI)
- Condensateur de filtrage (absent ou en CC)
- Relais (schrack t7ns5d1-24- Montée ou descente) non commandés par la logique
-Relais (schrack t7ns5d1-24- Montée ou descente) ne commutent pas (contact puissance charbonné)


Après avoir observé les courbes de tension et courant de mon moto-réducteur (les 2 cycles : apprentissage,montée et descente), les variations de tension et de courant observées m'ont orienté sur l'usure des roulettes et le guidage de la porte âgée de 15 ans. En reprenant au mieux tout les réglages mécaniques de la porte (y compris le réglages des ressort d'aide), les défaut " ERREUR 4" furent moins fréquents, mais les chutes de tension jusqu'a 20,5 V Dc (en cours des cycles Montée) me laissant craindre que le contact du relais "Montée" devenait plus resistif (charbonnage). Donc n'ayant pas de relais de rechange et ne voulant pas changer la porte complète ( modele Novoferm 800N), j'ai mis un deuxième transformateur (240V AC / 24 VAC - 100VA) exactement identique a celui d'origine que j'ai branché en parallèle avec celui existant
Je n'ai plus eu l'erreur "défaut 4" pendant de nombreuses années ....
Ce défaut est réapparu ces jours ci . je vais donc changer les relais "montée" "descente" que je viens de commander sur le Net. relais OMI-SS-124LM ( 24V / 10A)