branchement électrique pour un sauna

[barbarafont]

Bonjour,
Première pour moi sur ce forum où j'espère trouver des solutions !!!
Nous avons déjà un tableau électrique 3 rangées pour notre maison.
Nous n'en n'avons rénové qu'une partie et nous commençons à rénover notre deuxième moitié de maison.
Dans cette partie, nous voulons installer un deuxième tableau électrique neuf sur lequel sera branché un
sauna que nous venons d'installer. Il fait à lui seul 8kW.
Bien sur le contrat ERDF sera adapté une fois le branchement effectué.
Nous avons seulement fait une attente en 10 carré du sauna.
Merci pour tout vos conseils.
Barbara
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[TDR125]

Bonjour

Quel type d'abonnement actuel ? Mono ou tri et quelle puissance ?

Cordialement

[barbarafont]

Re
nous avons un abonnement monophasé et nous avons actuellement 6kvA. j'ai appele il y a quelques temps et il m'avait proposé d'augmenter mon abonnement.

[Carminas]

Bonjour

Il faudrait savoir à quelle distance se trouve ce 2ème tableau, de quelle puissance maxi aurez vous besoin (quels sont les autres circuits autres que celui du sauna ?) ?

Quand à augmenter l'abonnement, il faudra vous assurer que le tableau actuel est dimensionné pour.

[A voir en vidéo sur Futura]

[barbarafont]

oh là là nous sommes un peu perdu dans ce projet !!!
la distance c'est facile entre 4 et 5 mètres.
Pour les autres circuits: il y aura un WC sani-broyeur, 2 radiateurs (1 de 1000 et un de 500W) qui ne seront branchés que ponctuellement , 4/5 prises pour divers branchements (aspirateur...), 4 points d'éclairages à LEDS, 3 interupteurs de volets roulants électriques, un circuit pour un éclairage ruban à LED, et un circuit spot eclairage de terrasse.
Ensuite il y aussi une piscine intérieure avec un éclairage spot à LED pour l'eau de la piscine, le branchement de la pompe de filtration, le branchement de la pompe à chaleur pour chauffer l'eau et le branchement du deshumidificateur.
Un tableau électrique nous a été vendu par le pisciniste lors de l'achat des accessoires, mais nous ne savons pas encore son intérêt car nous finissons tout juste la maconnerie.
Nous voudrions cependant installer un tableau électrique pour pouvoir fermer et ouvrir les volets roulants des baies vitrées et avoir de la lumiere sans avoir à faire le tour de la maison avec pleins de rallonges !!!
Un grand merci pour votre intérêt par avance !!!...

[Carminas]

Bonjour

Même si c'est ponctuel, il y aura des moments où le sauna et les 2 radiateurs seront en route simultanément.
Si en plus il y a un PAC qui tourne pour la piscine, cela commence à monter en besoin de puissance.

Donc pour la liaison entre les 2 tableaux ne vous prenez pas la tête, mettre un 3G16². Sur 5 mètre l'écart de prix sera minime par rapport à une section plus faible.

Difficile ensuite de déterminer le contenu du tableau avant que vous ayez mis sur le papier votre projet en ayant fait l'inventaire de tous les circuits nécessaires.
Mais vu ce que vous décrivez, prévoir au moins un tableau 2 rangées.



Si vous ne savez pas en dire plus pour le moment mettez un interrupteur différentiel 30mA 63A type A et quelques disjoncteur en aval.
Cela vous dépannera pour commencer et vous finirez le tableau une fois que le projet sera ficelé

[barbarafont]

Merci bcp!!!!! Le branchement du sauna ne doit pas être seul sur la ligne?
Je peux mettre sur ma ligne un ID30mA 63A type A puis un disjoncteur de 40A pour le sauna et puis après des disjoncteurs pour lumieres et volets roulants?
c'est la seule chose que j'ai à brancher pour l'instant. ou mieux vaut mettre les disjoncteurs sur une autre ligne.

Merci

[Carminas]

D'un point de vue puissance, cela ne pose pas de problème (8 disjoncteurs maxi derrière un ID et avec un 63A pas de risque de surcharge)

[barbarafont]

Merci pour toutes ces réponses !!!
"Quand à augmenter l'abonnement, il faudra vous assurer que le tableau actuel est dimensionné pour. "
Qu'entendez vous par celà ? Je voudrais si possible passer à un abonnement en 12kvA ou en 9 avec un délesteur.

merci

[Carminas]

Aujourd'hui votre abonnement est de 6kVA donc limité à 30A.
Vous n'avez aucun risque de surcharger un interrupteur différentiel 30mA 40A ou un fil d'alimentation en 6² ou 10²

Demain avec 12kVA vous pouvez tirer 60A.
Donc si certaines choses ont mal été dimensionnées, vous avez un risque de les surcharger et de les échauffer.

Faites nous des photos de votre tableau capot ouvert et capot fermé, on vous dira ce qu'il en est.

[barbarafont]

Bonjour je vais essayer d'avoir accès au tableau à travers tout mon bazar et je vous envois celà.
Sinon, vous m'avez conseillé un ID en 30mA 63 type A. Juste pour info, quelle est la difference entre type A et type AC.
Merci
Barbara

[TDR125]

Bonjour,

Le différentiel type A doit protéger le circuit machine à laver ainsi que le circuit plaque de cuisson. Ce différentiel spécifique détecte les fuites de courant alternatif et continu (susceptibles d'être générés par les appareils cités). Le différentiel type AC détecte les fuites de courant alternatif seulement.

Avec un 63A type A vous faîte d'une pierre deux coups

Cordialement

[Carminas]

Bonsoir

+1

J'ajouterai que le type A est également obligatoire pour les circuits de recharge de véhicules électriques.

Un ID 63A type A aura donc l'avantage d'être universel et de pouvoir être utilisé dans tous les types de circuits.
Il néamoins un petit peu plus cher.

[barbarafont]

Me revoilà !!!
pour l'installation du sauna nous avons déjà acheté un ID 63 30mA de type A comme vous nous l'avez conseillé. Reste à trouver un disjoncteur de 40A pour ce sauna de 8000W et apparement ce n'est pas en LM ou autres grandes surfaces que je vais le trouver !!! Pouvez vous m'envoyer un lien ou je peux me le procurer?

autre chose vous m'aviez conseillé de faire une liste pour établir quelques choses de plus concret.

Voilà la situation nous avons actuellement un tableau principal avec 2 lignes comportant:
1 iere ligne: ID 40A type A 30 mA suivi de 1 Disjoncteur de 32A puis 5 disjoncteurs de 16A puis 3 disjoncteurs de 10A puis de 2 disjoncteurs de 16 A
2 ieme ligne: ID 40A type AC 30mA suivi de 3 disjoncteurs de 10 A et 6 disjoncteur de 16A (reste 2 places)

le tableau divisionnaire en cours de création est rattaché avec 5 mètres environ en 16 carré.
j'ai pour l'instant achete que l' ID 63A
voilà ce qu'il me faut connecter à ce tableau:
le sauna de 8000W et ses 2 appliques interieures
5/6 prises
2 plafonniers extra plat LED
1 lumiere pour le vestiaire
1 lumiere pour les toilettes
1 lumiere pour le coin douche
1 radiateur de 1000W
1 radiateur 300 à 500W pour les toilettes
1 radiateur 300 à 500W pour le vestiaire
1 WC sani broyeur
3 volets roulants électrique
1 deshumidificateur de piscine puissance nominale 5.4A protégé par un 16 (selon la notice)
1 ruban LED sans transformateur de 25 à 30 metres.
1 lumiere sous terasse 1 lumiere exterieur
et peut etre plus tard une PAC

A celà s'ajoute un 3 ieme tableau, celui de la piscine que nous avons déjà acheté (Panorama PA 33-37 PS)
où nous devons brancher
un robot nettoyeur de piscine
une pompe pour la filtration
le spot immergé LED (colorLogicII de Hayward)
et la PAC air/eau qui chauffera l'eau de la piscine.( CALIENTE INVERPOOL R 9) à moins que l'on se rabatte sur une plus petite .

Un schema ce serait vraiment top !!!
un grand merci d'avance et je peux répondre à toutes questions supplémentaires !!!!
Barbara

[renaud07]

Pour le disjoncteur 40A, vous pouvez l’acheter ici ou là

Pour l’organisation du tableau :

• Sauna : Disjoncteur 40A
• Radiateurs : La puissance n’excédant pas 2kw, vous pouvez mette tout sous un même disjoncteur 20A, il y aura de la marge de puissance si nécessaire.
• Prises : 1 ou 2 disjoncteurs 16A selon si la continuité importe ou pas (mais vu que tout sera sous le même différentiel, l’intérêt est limité)
• Lumières : Disjoncteur 10A pour vestiaire, toilettes, douche, plafonniers. Un autre pour la terrasse, extérieur et le bandeau LED.
• Volets roulants : Disjoncteur 16A (voir même 10A, ça consomme pas beaucoup)
• Sani broyeur : Disjoncteur 10A
• Future PAC : seule, disjoncteur à voir en fonction de la puissance.

Pour le 3ème tableau, chaque élément sous un disjoncteur 16A + un 10A pour le spot.

[barbarafont]

Merci beaucoup ...
Encore quelques interrogations qui subsistent...
Quelle section pour les fils entre le premier tableau divisionnaire et le deuxieme (celui dédié à la piscine)?

Pour passer d'un tableau à l'autre comment faut il faire? il faut brancher où les fils de liaison?
faut il brancher sur un gros disjoncteur genre 63 A 40 a 32 A ??
c'est quoi exactement un inter sectionneur ? en faut il un?

merci pour vos reponses

[renaud07]

Pour le tableau de la piscine, c'est un peu particulier, j'ai oublié de regarder avant d'écrire...

La référence donnée ne correspond pas à un modèle précis. Est-ce un 33PS ?

Si oui, il n'y a pas de différentiel dedans. Du coup, le mieux à faire serait de créer un petit tableau supplémentaire et d'y mettre un ID 40A 30mA type A + un disjoncteur 20A qui protégerait le tableau piscine + un disjoncteur 16A pour la PAC. A moins qu'il y ai la place de tout intégrer dans le tableau piscine. Une photo fermée et ouverte de ce tableau serait bienvenue pour voir ce qui est le plus pertinent.

[renaud07]

Quelle section pour les fils entre le premier tableau divisionnaire et le deuxieme (celui dédié à la piscine)?

Je pense qu'il serait mieux de repartir du tableau principal, faire une dérivation du divisionnaire, me parait pas très judicieux, car si le principal saute, le divisionnaire et la piscine sont mis hors tension...
EDF

Pour passer d'un tableau à l'autre comment faut il faire? il faut brancher où les fils de liaison?
faut il brancher sur un gros disjoncteur genre 63 A 40 a 32 A ??
c'est quoi exactement un inter sectionneur ? en faut il un?

Les fils se branchent aux barrettes de répartition phase/neutre, voir le schéma de Carminas. Un tableau divisionnaire se branche toujours sur un disjoncteur adapté à la puissance de celui-ci et au diamètre du câble, donc il faudra pour le sauna un protection de 63A avec du 16². Et un autre de 40A et 10² pour la piscine (on peut aussi mettre du 16² pour la piscine ça n'a pas d'importance, qui peut le plus peut le moins)

L'inter sectionneur est là comme coupure principale du tableau concerné (comme le disjoncteur général pour le tableau principal), s'il n' y a qu’un seul interrupteur différentiel, un sectionneur n'est pas nécessaire. L'ID joue ce rôle.

[barbarafont]

le tableau que nous avons achete pour la piscine est un 33-37PS avec raccordement coffret pompe mono balai mono et 1 ou 2 depart projecteurs 300W/12 V (1 seul projecteur pour notre piscine)
(j' ai recopie l'intitulé de la notice) Il ya en + 2 disjoncteurs telemecanique GV2ME10 schneider 4.3-6 A à déclencheur magnetothermique.
j'ai trouvé toutes ces choses sur les notices mais je ne comprends pas grand chose aux info que je vous donne !!!!

[barbarafont]

aussi pouvez vous m'envoyer un lien qui me montre le disjoncteur de 63A que carminas a mis dans son schéma pour faire lien entre le tableau principal et le tableau divisionnaire...
merci

[renaud07]

Hormis les 2 disjoncteurs telemecanique, il n'y a donc pas disjoncteurs normaux pour l'alimentation générale ? Tout est relié au bornier directement ?

[renaud07]

Voici pour le disjoncteur 63A : http://www.materielelectrique.com/di...t-p-31970.html

[barbarafont]

Re bonjour,
Pus d'un an plus tard...le sauna n'est pas branché...nous nous sommes attardés sur d'autres travaux notamment la pose d'une grosse chaudière à granulés qui va modifié l'installation prévu car du coup plus de pompe à chaleur pour chauffer la piscine et plus de convecteurs électriques.

du coup je re résume tout pour partir sur de bonnes bases :

Nous avons un disjoncteur de branchement abonné (DBA) 30/45/60 réglé sur 30A soit 6 kva actuellement. Nous allons passé soit en 9 soit en 12 kva selon les besoins.

De ce DBA nous partons sur une longueur d'environ 7/8 mètres en 16mm2 vers le tableau de répartition principal. (TP)

Ce TP compote actuellement 2 lignes:
ID 40A type A et ses disjoncteurs
et
ID 63A type A et ses disjoncteurs

Nous avons ensuite placé un tableau divisionnaire (TD) legrand Drivia de 2 lignes à 5 mètres environ. Nous avons déjà passé les câbles en 16mm2 (comme conseillé dans une précédente réponse) entre le TP et le TD.

Dans ce tableau divisionnaire il doit y avoir

2 disjoncteurs de 10A pour l'éclairage
1 disjoncteur de 40A pour le WC sani-broyeur
1 disjoncteur de 16A pour 5 prises
1 disjoncteur de 16A pour les 3 volets roulants
1 disjoncteur de 16A pour un déshumidificateur
1 disjoncteur de 40A pour le sauna
1 disjoncteur divisionnaire de protection de 32A pour alimenter le tableau étanche de la piscine.(pompe et spot et 2 prises)

j'ai en ma possession des disjoncteurs de 10A 16A 20A
1 disjoncteur de 32A
2 disjoncteur de 40A
et
un ID 30ma 40A type A.

Voilà le descriptif en espérant avoir été explicite.

Maintenant les questions:

Sur le TP, je mets un D40 et je fais partir mes fils dessus ou bien je fais partir du bornier direct ? j'ai lu dans les schémas de carminas que quand le TD nécessite une intensité égale au calibre du DBA , le disjoncteur divisionnaire de protection n’était pas nécessaire et comme on a du 16mm2 entre les 2 tableaux on a la bonne section non?


Et le Tableau divisionnaire je l'organise comment ?

Merci avec votre aide je vais avoir mon sauna pour la basse saison !!!!

[renaud07]

Bonjour Barbara,

Pour le disjoncteur qui dessert le TD, oui on peut s'en passer dans ce cas.

Pour l'organisation, je mettrais un ID 63A type A et un 40A type A.

63A :
-éclairage 1
-sauna
-sani-broyeur
-prises 1

40A :
-éclairage 2
-déshumidificateur
-prises 2
-piscine
-volets roulants

Il n'est plus question de radiateurs pour les vestiaires/WC ? Côté prises il est préférable de couper en 2 (faire 3 et 4) vu qu'on a 2 ID c'est plus pratique en cas de coupure pour avoir toujours du courant et dépanner. Par contre, ne pas mettre les prises d'une même pièce et l’éclairage sous le même ID sinon ça n'a aucun intérêt, il faut faire en sorte que ça soit alterné par exmple prise vestiaire/lumières toilettes

[Carminas]

Bonsoir

Je suppose que les schémas que vous avez vu de moi sont anciens.
Car depuis 2013, la norme impose un disjoncteur au départ du câble vers le tableau divisionnaire, même si ce câble est en 16².
Voir ce petit article écrit par Promotelec à l'époque


Pour la répartition prises et éclairage par ID, autrefois je pratiquais comme Renaud07.
Mais à l'usage je trouve que cela fait fouillis et on du mal à s'y retrouver.
Je préfère donc faire des ID par zone géographique, même si on perd un peu en sélectivité.

[barbarafont]

Bonjour

Merci pour vos réponses.

C'est un tableau divisionnaire pour une partie bien être de la maison où l'on ne va pas très souvent en fait.
Les petits moments de détente sont bien rares donc si il n'y a pas de sélectivité et bien pas trop grave... le consuel ne passe pas c'est chez moi !!! lol
Je pense que je le ferais tout de même à l'issue...donc j'ai bien pris note de la répartition en 2 2 lignes de Renaud 07.

Je n'arrive pas à lire la pièce jointe concernant les disjoncteurs divisionnaire de protection obligatoire. Elle est en attente de validation.
Mais ce n'est pas grave...

MAIS QUESTION n°1 si je dois mettre ce disjoncteur divisionnaire de protection, 40A ça suffit ? (je dispose de 2 40A)

Lorsque nous avons été en magasin d'électricité spécialisé à Chartres pour trouver les disjoncteurs de 40A (conseillé dans vos précédents posts) , le technico-commercial que nous avons rencontré ne nous a pas vendu d'ID supplémentaire... Voilà ce qu'il m'a dit, si j'ai bien compris...

On arrive sur le TD et on branche les 16 mm2 d'alimentation. Sur la première ligne, on met ce fameux disjoncteur de 40A SANS ID !!! Il nous a dit qu'il était protégé par l'ID63 de notre TP.
On met le peigne vertical entre ce disjoncteur de 40A et un ID40A que l'on met sur la deuxième ligne et ensuite on met nos disjoncteurs. En effet, je vous ai listé tout ce que j'aurais besoin ... pour l'instant il n' y a que 3 disjoncteurs : 1x10A (éclairage) 1x32A (pompe et spot du tableau piscine) et 1x 10A (pour les volets roulants)

Sur la première ligne il n'y aura que le sauna ...car après ça surchargerait trop l'ID63 de notre TP...

Est ce que cette configuration marche ?

[Carminas]

Si 9kW vous suffisent, un disjoncteur 40A suffira
S'il vous faut plus il faut passer à 50A (peu d'intérêt) ou 63A, mais c'est assez cher

Je vous ai mis plus haut le schéma de ce qu'il fallait faire (sauf que dans votre cas il n'y a pas de borniers vu que vous utilisez un peigne vertical)
Il n'y a pas vraiment d'autres alternatives


Il ne faut surtout pas repartir en aval d'un ID de votre TP, cela ferait plusieurs ID en cascade, ce qui ne sert à rien et les ferait tous couper en cas de défaut
Les disjoncteurs se mettent toujours au départ du circuit qu'il protège, pas à l'arrivée

Donc si je résume si 9 kW vous suffisent :
- borniers du TP
- disjoncteur 40A au départ dans le TP
- liaison vers TD en 16²
- interrupteur sectionneur 40A (si vous n'etes pas dans le même batiment ou si vous ne communiquez pas avec le local par l'intérieur)
- peigne vertical
et sur chacune des 2 rangées
- ID 40A
- disjoncteurs des circuits

Et s'il vous faut plus
- borniers du TP
- disjoncteur 63A au départ dans le TP :
- liaison vers TD en 16²
- interrupteur sectionneur 63A (si vous n'etes pas dans le même batiment ou si vous ne communiquez pas avec le local par l'intérieur)
- peigne vertical
et sur chacune des 2 rangées
- ID 63A ou 40A suivant nombre et nature des circuits
- disjoncteurs des circuits

[barbarafont]

Bonjour et merci...

Si je pars de mon TP avec un disjoncteur divisionnaire de 40A avec le 16mm2.
Est ce que dans mon TD, je peux mettre une ligne avec un ID63A?

Si la réponse est non --> puis-je brancher le disjoncteur du sauna sur un ID40 et quelques autres disjoncteurs derrière?

Pour la question de la puissance du disjoncteur d'abonné je n'en sais vraiment rien ...Pour l'instant je suis à 6kva donc une chose est sure c'est qu'il faut changer en 9 ou en 12 je ne sais pas...
En 9kva, c'est un simple réglage par Enédis car il y a écrit 15/30/45 mais si je veux passer en 12kva il va falloir changer carrément... mais si il le faut pas de problème ... c'est juste qu'il n'y a pas trop d'article qui aide sur le "dimenssionnement" de l'abonnement.

[Carminas]

Oui bien entendu, si vous avez un ID 63A, vous pouvez l'utiliser
C'est juste qu'économiquement, vu qu'un 40A suffit, il est inutile de mettre plus cher dans un 63A

Pour l'abonnnement, le mieux est de voir à l'usage ce que cela donne et d'augmenter si nécessaire
Par contre vous disiez plus haut que le disjoncteur EDF était un 30/45/60A réglé à 30A
Car si c'est un 15/30/45A et qu'il vous faut 60A, il faudra sans doute changer le câble en sortie du disjoncteur lors du remplacement de celui-ci

Les écarts de tarif d'abonnement sont désormais faibles d'une tranche à l'autre 1€50 à 2€ par mois (le prix de 2 baguettes de pain)
Donc inutile de trop galérer à vous restreindre.

[barbarafont]

Encore une question,

Pour l'instant je voudrais faire un essai pour vérifier que le sauna fonctionne après je referais tout bien nickel...

Mais pour l'essai je ne veux pas tout faire péter non plus...

Voilà ce que je voudrais faire

Je mets un disjoncteur 40A sur mon TP sur lequel je branche mes 16mm2.

J'arrive à mon tableau divisionnaire.
Pour l'instant je ne fais qu'une ligne composé de
ID40A // D40A (sauna) //D32A (pompe et spot LED de la piscine) // 16A (volet roulant + 1 prise de dépannage) //10A ( éclairage) ?

Trop chargé ou pas ? on explose ou pas ?

Merci encore pour tout !!!


PS: le seul ID que je dispose c'est le ID40 type AC... il faut donc que j'en achète un pour la deuxième ligne soit un 63 soit un 40