Ouverture de 4,7m dans une façade

[lsmatu]

Bonjour à tous !

Les beaux jours reviennent et les projets reprennent…

Je dois réaliser (ou plutôt faire réaliser vu le travail) une ouverture de 4,7m dans mon mur extérieur à l'arrière de ma maison. Une extension ossature bois va être construite et du coup je souhaite ouvrir au max.

Voila le dilemme :
Sur 5 maçons appelés, 4 sont venus et 2 m'ont dit qu'il n'est pas nécessaire de prévoir un renfort (type IPN), les 2 autres m'ont dit le contraire car selon eux la "ceinture" fait office de "poutre" entre les deux murs porteurs mitoyens…  Bref je suis perdu…

Voici le contexte ou je souhaiterais casser les deux "poteaux".
IMG_0146.jpg

Sachant que ces poteaux font 23x20 cm et sont en béton.

l'étage au dessus comporte une dalle béton recouvert par un stratifié (c'est une chambre d'enfant mansardée).
Le "sens" de la construction est de l'arière de la maison vers la façade comme ceci :
IMG_0150.jpg

La "grosse couche" de béton fait 30 cm

J'ai retiré un volet pour y voir plus clair :
IMG_0147.jpg

ne faites pas attention au "pansement" c'est très superficiel.

Que me conseillez vous ?
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[lsmatu]

Un petit up

[f6bes]

Bjr à toi,
Heu, "la ceinture sert de poutre".
Une ceinture REPOSE en partie sur ce qu'il y a...dessous.
Une POUTRE repose que sur les extrémités et suivant la charge et sa longeur
le ferraillage va avec.
Tout ça pour dire qu'une ceinture n'a pas le meme feraillage qu'une poutre.
Bonne soirée

[lsmatu]

Merci pour votre réponse,

en voyant les photos, avez vous un avis sur la nature de cette couche de béton. Je sais qu'il y a un feraillage car sur la partie droite il y avait un peu de béton abimé et on voyait apparaitre le féraillage.

Bonne soirée !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mickele91]

Bonjour,

Sur 5 maçons appelés, 4 sont venus et 2 m'ont dit qu'il n'est pas nécessaire de prévoir un renfort (type IPN)

Ils t'ont dit ça, sur la base de quoi ?...leur "Pif" ou les plans chiffrés d'un BE ?...

Sur l'approche, je suis tout à fait d'accord avec ce que t'a dit f6bes...Ce n'est pas au ceinturage d'assurer les reports de charge, qui apparaissent suite à une ouverture nouvellement crée.

Dans une maison, au dessus des ouvrants, il y a des linteaux (Qui sont spécifiques et qui n'ont rien de commun avec le ceinturage)...c'est eux qui assurent la prise en charge des conséquences structurelles, que crées la présence des ouvrants.

en voyant les photos, avez vous un avis sur la nature de cette couche de béton. Je sais qu'il y a un feraillage car sur la partie droite il y avait un peu de béton abimé et on voyait apparaitre le féraillage.

C'est quoi que tu appelles "couche de béton" ?...Tu veux dire le plancher ?...

Si tu parles bien du plancher, visuellement, je te dirais que ça ne ressemble en rien à un plancher "industriel préfabriqué"...

Cordialement

[lsmatu]

Merci beaucoup pour vos réponse

Oui, tous ceux qui sont passés sont des adeptes du "PIF"

Ce qui leur fait dire que ça maintient est le fait qu'a droite (voir photo), il n'y a rien qui porte (les parpaings ont été ajoutés pour fermer l'ouverture qui était existante, il y avait un rideau de fer auparavant) et que ca repose sur le mur mitoyen.



Je suis paumé…

[Mickele91]

Re,

Oui, tous ceux qui sont passés sont des adeptes du "PIF"

Oui, je vois bien. Un de mes potes a eu une "flèche" sur une panne de sa charpente, aussi à cause d'un "maçon" adepte du "PIF".

Heureusement pour lui, il a pris le temps de faire les calculs de répartition des charges, il lui a mis les résultats sous les "yeux" et le spécialiste du "PIF", n'a eu pour option que de tout démonter et de rajouter une autre panne...

Ce qui leur fait dire que ça maintient est le fait qu'a droite (voir photo), il n'y a rien qui porte (les parpaings ont été ajoutés pour fermer l'ouverture qui était existante, il y avait un rideau de fer auparavant) et que ca repose sur le mur mitoyen.

Oui mais là, il n'y a eu aucune suppression de "poteaux", puisque c'était déjà ouvert, sous entendu que ce qu'il y a au dessus, a du être dimensionné pour supporter l'ouverture où il y avait auparavant le volet métallique...

Alors que là, de ce que je pense comprendre, de ce que tu veux faire, ton intention est d'ouvrir en grand et donc de supprimer tous les poteaux...

Ce n'est pas du tout pareil. Avant de les supprimer et de ne rien mettre pour les remplacer, il faut déjà t'assurer qu'ils n'ont pas une fonction de support de la structure qui est au dessus...

Cordialement

[lsmatu]

Merci Mickele91 pour ces informations.

Oui je souhaite supprimer les poteaux en béton (tout ce qui est en brique reste bien en place).

Comment pourrais-je m'assurer de leur fonction de support ?

Je tente de faire venir des maçons sérieux, mais les spécialistes du PIF sont légion j'ai l'impression et font peur. Je souhaite savoir quoi leur répondre…

[Mickele91]

Re,

Comment pourrais-je m'assurer de leur fonction de support ?

Si ils sont en béton armé, de mon point de vue, ils ont une fonction de support...

Maintenant pour t'en assurer, tu fais venir un "BE structure", pour autant que ce soit dans leur prérogative...En tout état de cause, si ce n'est pas de leur ressort, ils te diront vers qui t'orienter.

Alors bien sur, tout cela aura un coût, mais au moins, tu auras des certitudes.

L'autre solution, c'est de ne rien "étudier" et de mettre en place un IPN, comme te le suggère certains maçons...Ça, c'est la méthode "ceinture et bretelle", c'est à dire que d'office, tu décides de mettre en place une "poutre" dont l'utilité n'est pas démontrée, mais tu ne prends pas de risques...

La dalle de béton de 30 cm d'épaisseur, elle fait quelle surface ?...

Cordialement

[lsmatu]

Alors j'ai repris toutes les mesures possibles et voici en schéma ce que ca donne :

La surface de la pièce à l'étage est de 12m2

A priori le béton visible de l'extérieur est sous la dalle de l'étage au vue des mesure sous plafond et sous "poutre".

[Mickele91]

Re,

La surface de la pièce à l'étage est de 12m2

Ah oui !...12 m2 c'est tout petit...

Y' a quelque chose qui m'échappe...la dalle dont on parle, ne fait aussi que 12 m2 ?...

A priori le béton visible de l'extérieur est sous la dalle de l'étage au vue des mesure sous plafond et sous "poutre".

Oui, je vois...en fait, tu as une poutre carrée de 30*30 sur toute la longueur de ta façade, qui supporte un plancher béton de 20 cm d'épaisseur...c'est bien ça ?...

Cordialement

[lsmatu]

Oui la poutre fait toute la largeur et supporte le plancher en béton. Il est certain que cette poutre "rentre" dans les murs mitoyens car il n'y a aucun support d'un côté.

Voici le plan de cette partie de l'étage (le mur à droite du "personnage" est un mur porteur au centre de la maison) :



Tout ce qui est sur la surface est de la cloison simple. Il y a la base de la charpente à l'emplacement de la cloison de 127 cm.

J'espère être clair

[Mickele91]

Bonsoir,

Tout ce qui est sur la surface est de la cloison simple.

Ah ?...Vu leur largeur, je pensais que les murs de la pièce de 2.96 m2 étaient aussi porteurs...

Pour faire simple, tu as en gros une dalle d'une trentaine de m2 à l'étage, qui repose sur 4 murs porteurs. Ta dalle fait 20 cm d'épaisseur, 1 m3 de béton c'est 2.5 T, donc sur 30 m2, tu as une dalle qui pèse 15 tonnes.

Ces 15 tonnes sont répartis sur tes 4 murs porteurs. Si la pièce était carrée, la charge serait équitablement répartis et ainsi, chaque murs porteurs serait soumis à une charge de 3.75 tonnes.

Imaginons que tu décides d'ouvrir un des murs porteurs, sur toute sa longueur. Ayant simplement deux points d'appuis à chacune des extrémités, il faudrait donc que la "poutre" ou l'IPN que tu mettrais en lieu et place du mur, soit capable de supporter une charge de 3.75 T.

Attention, c'est un calcul vite fait, "réduit" et qui ne tiens compte que du poids de la dalle...mais dans le principe, c'est ça...

Cordialement

[lsmatu]

Les cloisons sont épaisses car elle renferme la tuyauterie, il y a du vide la pièce en bas du plan est une salle de bain et WC.

J'ai échangé aujourd'hui avec un maçon qui m'a l'air plus sérieux. Avec les photos et les indications il estime un renfort "IPN" en 200x200 mm. Il doit venir dans la semaine et me dit qu'il ne fera rien sans avoir eu les résultats de son BE… A suivre !

Merci beaucoup pour tout vos conseils !!!!

[Mickele91]

Re,

Avec les photos et les indications il estime un renfort "IPN" en 200x200 mm.

Oui, c'est possible...les "IPN" en fonction de la "tête" du profil, ils supportent des charges différentes...

Il doit venir dans la semaine et me dit qu'il ne fera rien sans avoir eu les résultats de son BE… A suivre !

Ça c'est quelqu'un de sérieux...à "suivre"...dans l'autre sens de l'expression......

Cordialement

[lsmatu]

Voila le verdict :

Pose de deux profil IPN en 100x200.

Impossible de savoir si la poutre est porteuse de l'ensemble et surtout de sa qualité de fabrication (fer…) donc c'est "ceinture et bretelle"…

Merci pour votre aide !