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Couple acido-basique du NaCl

  1. simple_man

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    30

    Couple acido-basique du NaCl

    Bonjour,
    J'ai un exercice où de l'acide éthanoïque (CH3CO2H) réagit avec du chlorure de sodium, donc NaCl.
    Le couple acido-basique du chlorure de sodium existe ?
    Donc il s'agit de :
    NaClH+ / NaCl ?

    Merci.

    -----

     


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  2. pephy

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Aquitaine
    Âge
    71
    Messages
    2 525

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    bonjour,
    non pas de tel couple!

    quant à la réaction??? on peut voir l'énoncé de l'exo ?
     

  3. simple_man

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    30

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    On réalise les deux mélanges suivants :
    - 20,0 mL (1,00.10-2 mol.L-1) d'une solution d'acide éthanoïque avec 20,0 mL (1,00.10-2 mol.L-1) d'une solution de chlorure de sodium
    - ...

    1°) Ecrire les équations des réactions acide-basiques qui se produisent lorsqu'on réalise les mélanges.
    Que remarque-t-on ?

     

  4. pephy

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Aquitaine
    Âge
    71
    Messages
    2 525

    Re : Couple acido-basique du NaCl


    pour moi il n'y a aucune réaction possible...
    l'acide chlorhydrique est fort, l'acétate de sodium soluble
     

  5. simple_man

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    30

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    C'est impossible alors ?
    Tu sais où je peux trouver un tableau récapitulatif des couples acido-basiques ?
    Merci.
     


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  6. pephy

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Aquitaine
    Âge
    71
    Messages
    2 525

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    là, à la rubrique "Constantes des couples acide -base":
    http://www2.ujf-grenoble.fr/campusci...e/lexique.html
     

  7. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
    Âge
    80
    Messages
    23 253

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    Tu as raison.
    Le mélange de NaCl et d'acide acétique ne produit aucun effet chimique.
    C'est bien connu que quand on rajoute du sel à du vinaigre, on obtient du vinaigre salé, c'est tout. Le vinaigre est une solution d'acide acétique à 5% environ.
     

  8. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    23 291

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    Salut !

    Simple curiosité, on te demanderait pas de calculer la constante d'équilibre de la réaction, un peu plus tard ?

    Sinon, je donnerais bêtement la réaction avec l'eau, et NaCl un piège...
     

  9. simple_man

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    30

    Re : Couple acido-basique du NaCl


    On me demande les équations de réactions, les tableaux d'avancement et l'avancement final et le taux d'avancement.
    Puis on me demande de comparer ces deux taux et de conclure.
     

  10. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    23 291

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    Tu as le pKa de l'acide éthanoïque ?
     

  11. simple_man

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    30

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    Non.
     

  12. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    23 291

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    Ben je comprends rien à cet exercice !
     

  13. simple_man

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    30

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    Moi non plus
    C'est pas pour rien qu'il y a une étoile à côté du titre de l'exercice.
    C'est plus difficile que ça en a l'air.
     

  14. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    23 291

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    Bon, tu devrais peut-être nous recopier l'exercice en entier, tu as peut-être oublié un détail plus important qu'il n'y parait !
     

  15. simple_man

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    30

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    On réalise les deux mélanges suivants :
    - 20,0 mL (1,00.10-2 mol.L-1) d'une solution d'acide éthanoïque avec 20,0 mL (1,00.10-2 mol.L-1) d'une solution de chlorure de sodium
    - 20,0 mL (1,00.10-2 mol.L-1) d'une solution d'éthanoate de sodium avec 20,0 mL (1,00.10-2 mol.L-1) d'une solution d'acide chlorhydrique

    Lorsque l'on mesure le pH de ces deux mélanges à l'aide d'un pH-mètre de précision, on trouve la même valeur : pH = 3,52

    1°) Ecrire les équations des réactions acide-basiques qui se produisent lorsqu'on réalise les mélanges.
    Que remarque-t-on ?

    2°) Etablir le tableau d'avancement pour le premier système chimique et en déduire le taux d'avancement final de la réaction.

    3°) Même question pour le second système.

    4°) Comparer les taux d'avancement finaux et conclure.

    ---

    En fait, vu qu'on nous donne le pH des solutions, cela ne veut-il pas dire qu'il y a précense d'ions H3O+, et que les réactions sont tout simplement entre l'acide éthanoïque (et l'éthanoate pour l'autre) et l'eau ?
     

  16. simple_man

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    30

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    Bah non , si on fait ça pour la deuxième on va se retrouver avec des ions OH-, et donc on aurait un pH beaucoup plus élevé ?
     

  17. simple_man

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    30

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    Voilà ce que j'ai trouvé

    Equation n°1 :


    Equation n°2 :


    Quelqu'un peut-il me dire si c'est bon ?
     

  18. raphaël_33

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Âge
    27
    Messages
    1

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    Bonjour a tous,
    Moo aussi je dois faire cet exo et je n'arrive pas à trouver le couple avec NaCl.
    Cependant je pense que pour cet exercice il faut seulement prendre en compte les ions Cl- et ensuite faire l'équation avec Cl2 et CH3COOH. Mais le problème c'est que je ne trouve pas cette équation...
    Quelqu'un pourrait-il m'eclaircir?^^
    Merci d'avance.
     

  19. sanane

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Âge
    27
    Messages
    18

    Couple acido-basique du NaCl

    QUEL EST LE COUPLE ACIDO-BASIQUE DU CHLORURE DE SODIUM???
    ( l'acide + la base) UNE REPONSE SVP!!!
     

  20. Garf

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Localisation
    Rennes
    Âge
    29
    Messages
    516

    Re : Couple acido-basique du NaCl

    Raphaël : avec Cl2, c'est une réaction rédox, pas acide-base.

    Pour cet exercice :
    * Pour le premier mélange : la seule réaction envisageable est celle entre l'acide éthanoïque et l'eau. La dilution dans l'eau pure augmente le taux de dissociation des acides faibles ; pour un calcul précis, il faut peut-être en tenir compte.
    * Pour le deuxième mélange : H3O+ avec l'ion éthanoate (réaction inverse de la réaction précédente). N'oubliez pas : on fait d'abord réagir l'acide le plus fort avec la base la plus forte... d'ailleurs pour se ramener (méthode de la RP) exactement au premier mélange.

    Pour Na+ et Cl- : ce ions ont bien des propriété acido-basiques, mais pas en solution aqueuse.
    Exemple du couple HCl / Cl-.
    Cependant, le PKa du couple acide chlorhydrique/ion chlorure est de -7, de mémoire : autant dire que l'acide chlorhydrique est entièrement dissocié dans l'eau. HCl ne sera pas présent dans ta solution, donc tout se passe comme si Cl- n'avait aucune propriété acido-basique. C'est un ion spectateur.
    De même pour Na+.

    Sanane : pas crier, merci.
     


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