Probleme avec la DCO

[invitecd94516d]

salut a tous

voila je suis etudiant en environnement et hydrologie et un prof nous a demander de nous demontrer la formule de la DCO mesurer par la norme afnor

soit DCO = 8000 C (V1-V2) / V0

explication de la manip de la norme:
http://www.enpc.fr/cereve/intranet/l...o/afnordco.htm

et la je coince completement

pour c v1 et v2 je voit a peu pres mais je sais pas d'ou sort ce 8000

et vo je suppose qu il s'agit d'une regle de trois pour ramener la valeur de l'echantilon au litre

aidez moi svp

[invitee23711ad]

Salut,

voila comment j'expliquerais le calcul :
soit :
V1 ml de sel de Mohr T N versé pour l'essai à blanc
V2 ml " pour V0 ml d'eau à analyser

Bilan des équivalents réducteurs mis en jeu par V1-V2 ml de sel de Mohr :

((V1 - V2) x T) / 1000 (en éq réd)

Ces équivalents réducteurs corrspondent aux équivalents oxydants du dichromate de potassium qui ont oxydés les matières oxydables contenues dans V0 ml d'échantillon d'eau à analyser, soit :

((V1 - V2) x T) / 1000 éq ox pour V0 ml d'eau

soit pour un litre d'eau analyser :

((V1 - V2) x T x 1000) / 1000 x V0 (en éq ox.L^-1)

ou après simplification :

((V1 - V2) x T) / V0 (en éq ox.L^-1)

Masse d'oxygène correspondante en mg par litre :

l'équation d'oxydo-réduction de l'oxygène montre que :

O2 <=> 4 e^-
32000mg.L^-1 <=> 4 éq.L^-1

donc :

M mg.L^-1 <=> ((V1 - V2) x T ) / V0 (en éq.L^-1)

d'ou :

M = ((V1 - V2) x T x 32000) / V0 x 4 (en mg.L^-1)

M = (8000 x (V1 - V2) x T) / V0 (en mg.L^-1)

Ce résultat représentant la D.C.O de l'eau analysé;

Remarque :
Dans les conditions expérimentales décrites :
T = 0.25 N (titre du sel de Mohr)
V0 = 50 ml (volume de l'échantillon d'eau abalysée)

La formule de la DCO est donc la suivante :

DCO = (8000 x (V1 - V2) x 0.25) / 50

soit :

DCO = 40 x (V1 - V2) (en mg.L^-1)


Voila, j'espère que sa t'aidera ...
(je n'ai pas regardé la norme que tu fille ... trop long à lire, mais en général s'est comme sa qu'on fait, du moins les normalités et les volumes ne changent rien dans la simplification des 8000)

Vivien

[invitecd94516d]

ok merci beaucoup pour cette explication
c'est pile poil ce que je voulais savoir
merci beaucoup

[invite4f892692]

Bonjour

J'ai une gros probleme avec des resultats de DCO qui varie de facon importante et j aurai aimer savoir quelles conditions experimentale ou quels points sont a surveiller tres attentivements pour eviter le plus possibles les variations.

Merci d'avance

[A voir en vidéo sur Futura]

[dggchim]

Bonjour Pierre,
Chez nous, on fait la DCO sur les eaux usées à l'entrée, après décantation 1er et à la sortie de station d'épuration.
Le gros problème est l'échantillonnage : bien prendre l'échantillon, le conserver au frigo, faire l'analyse rapidement et bien mélanger l'échantillon( à cause des particules qui précipitent)
Sinon tu peux tester ta répétabilité avec un standard, et voir ce qui te semble problèmatique.

[invite4f892692]

merci bien pour ta reponse

[invite4f892692]

Bonjour alors apres plus d'analyse je revient avec mon probleme de DCO... nous avons donc demander des etudes avec d'autres labo afin de voir ou se situe le probleme... lorsque que les labo on renvoyer leurs resulats nous nous somme rendu compte que les rapport DBO/DCO etaient equivalent mais que nos valeures (DBO ET DCO) etaient inferieures
Pourquoi au lieu de 800 (pour 3 autres labo nous avons 600) meme methode d'analyse meme prelevement.. cela est aussi valable pour la DBO qui est aussi inferieur et du coup le rapport reste bon. Mon probleme est de justifier cet ecart...

De plus nous avons certaine fois de gros ecart alors que le temoin utiliser pour la manip la valide...

Berf si vous pouviez m'aider ca serai super

Merci d'avance

[dggchim]

Bonsoir Pierre,

quel est le temoin utilisé pour la manip qui la valide les 2 méthodes?
A première vue, problème d'échantillonnage de dilution ou de calcul

[invite4f892692]

Bonsoir Pierre,

quel est le temoin utilisé pour la manip qui la valide les 2 méthodes?
A première vue, problème d'échantillonnage de dilution ou de calcul

Bonjour,

-Alors en ce qui concerne le calcul pas de probleme la formule est bien la bonne et bien appliquée....
-Pour la dilution si tu parle au niveau de la DBO il y a un probleme oui vue que celle ci est calculée en fonction de la DCO et comme la DCO n'est pas toujours juste ca pose des soucis.
-Enfin je serais interesser pour avoir plus d'info sur ta remarque sur l'echantillonnage quel sont les parametres importants a respecter et qui pourrait expliquer la varition de DCO

merci

[dggchim]

Bonjour Pierre,

Impossible d’ouvrir la méthode AFNOR (lien du premier post)

Au labo j’utilise
Pour le COD la méthode Hach-lange : 2 ml d’échantillon dans un tube contenant déjà les réactifs. On place le tube dans un bloc chauffant à 180 °C pendant 2H. Lecture au spectro
Solution de contrôle : Hach à 1000mg/lO2

Pour la BOD.
Lecture via une sonde d’O2 WTW. Placement des fioles dans une armoire à 20 °C pendant 5 jours.
Solution de contrôle 200 mgO2/l : 0.15g de D-glucose et 0.15g d’acide glutamique pour 1 litre.

Problème d’échantillonnage:
Garder l’échantillon au frigo à 4°C. Analyse dans les 48 heures sinon on peut le congeler.
Il est important de bien mélanger avant de prendre un échantillon. Sinon on ne remet pas en suspension les matières qui ont sédimenté, on obtient une mesure inférieure à la réalité.

Interférence COD
Le pH est-il bien à 7 avant la mesure.
Ne contient-il pas trop de chlorure (>2000mg/l)

Interférence BOD
Le pH est-il bien à 7 avant la mesure.
L’eau peut avoir une concentration faible en bactéries ou en éléments essentiels (P, Fe, PO4, Mg)
Problème de nitrification, ajout d’un inhibiteur de la nitrification comme le N-allylthiourée

[invite377a4868]

Pour l'échantillonnage dans le labo ou je travaille, on mixe les eaux^^ surtout les eaux chargées avec plein de floc, et ça fait souvent baisser la valeur de la DCO.


dggchim la méthode que tu utilises pour la DCO est une méthode normalisé ou une méthode alternatives ? Parce que nous on se tape les dosages colorimétriques avec le sel de mohr / le dichromate et l'indicateur coloré dont j'ai oublié le nom, enfin le truc assez long en comptant la préparation.



Pour la DBO tu utilises la méthode normalisé:
Quel eau de dilution utilises tu ? Je veux surtout savoir avec quoi tu ensemences le milieu pour qu'il y ai les batéries nécessaires.

Et toujours sur la DBO vous utilisez des oxytop ? Si c'est le cas j'aurais encore quelque question sur le sujet.

[inviteca5b4a7e]

bonjour ma question est très simple mais mon raisonnement est faut:
° pourquoi les valeurs de DCO et DBO5 sont différentes?
° pourquoi la DBO5 est inférieur a la DCO ?
Cordialement

[dggchim]

Bonjour Djame,

pourquoi les valeurs de DCO et DBO5 sont différentes?

car les 2 déterminations sont différentes: la température(150 contre 20°C), le type d'oxydation(chimique contre biologique), le temps de réactions(2h00 contre 5 jours)

pourquoi la DBO5 est inférieur a la DCO ?

L'oxydation biologique n'est pas complète après 5jours et n'oxyde que des composés biodégradables.
L'oxydation chimique est rapide et oxyde des composés non biodégradables et même toxiques. La DCO est donc toujours plus grande que la DBO.
En théorie, une oxydation d'un composé biodégradable (pure) qui se dégrade totalement en 5jours devrait donner une COD = BOD( en théorie, car je n'ai jamais obtenu cela).

[inviteca5b4a7e]

merci de votre réponse qui m'as fortement aidé

[invite23f17a55]

Bonjour j'interviens parce que je cherche à faire justement une analyse DCO selon la norme ISO 5815 EN 18991 mais je ne possède pas
de mode opératoire. Je suis étudiant et j'aimerai réaliser ce genre d'analyse pour mon TFE.

Si quelqu'un pouvait me fournir un document, vu que le lien a l'air périmé..

Merci d'avance.