Ammonium et allergie

[invitef769ae32]

bonjour,
J'ai peu de connaissances en chimie. IL se trouve que je suis allergique aux ammoniums quaternaires (allergie décelée après des tests dermato). J'ai constaté que je développe une allergie de contact dès que je touche un produit (nettoyant ou cosmétique) dont entre dans la composition: ammonium, dimonium, trimonium, quaternium.
Parfois, il n'y a pas de "nium", mais je fais quand même une allergie.
Est-il possible que ces produits entrent dans une composition sous un autre nom?
merci de votre aide
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[invite85b45ef5]

évite de consommer des fromages comme le camember qui doivent une bonne partie de leur arome aux ions ammoniums

[invite665a0d0b]

Bonjour florette33
Les réactions allergiques peuvent être induites par de nombreux composés. Tu précises que tu développes une réaction allergique de contact avec les ammoniums quaternaires. Ces substances chimiques sont très utilisées comme tensio-actifs dans les détergents et produits de nettoyage. Il faut savoir qu’une législation Européenne existe en matière d’allergènes alimentaires, par contre en matière d’allergie de contact rien n’est actuellement prévu. L’étiquetage des détergents vendus au grand public doit respecter la réglementation propre à ce type de produit, en résumé on peut dire que si un détergent comporte plus de 0,2% en poids d’un ammonium quaternaire
L’emballage mentionnera la teneur selon les fourchettes suivantes – de 5%, de 5 à – de 15%, de 15 à – de 30%, plus de 30% suivi de l’indication "d’agent de surface cationique "
Tu remarques qu’en cas de présence en faible pourcentage (-0,2%) aucune obligation ne subsiste, or les réactions allergiques peuvent être déclenchées par de très faibles teneurs en agent allergène.
Parmi les conseils de prudence élémentaire que l’on a déjà du te donner, j’aimerai te rappeler qu’il te faut , tenter d’éviter de manipuler ces produits dans la mesure du possible, sinon manipuler les détergents avec des gants, et faire attention aux poussières (lessives en poudre) être très prudente vis a vis d’un changement de lessive et/ou d’assouplissant, porter des gants pour la vaisselle et le nettoyage, prudence vis à vis des cosmétiques divers (crèmes, huiles, shampooings, savons, savons liquides etc.) pour ces derniers la réglementation relative à l’étiquetage est plus stricte, mais la lecture de la composition d’un cosmétique est toujours un exercice de style difficile même pour un chimiste, la recherche des " ium " constitue cependant une bonne piste de recherche, de même l’indication "agent de surface cationique" ou "tensio-actif cationique" peut signer la présence d’un ammonium quaternaire.
Attention aussi à certains médicaments antiseptiques comportant ce type de composé (par exemple Cetavlon )
Cordialement
rls

[invitef769ae32]

merci beaucoup pour ces infos. les agents de surface anioniques feraient-ils aussi partie des ammoniums? et que penser des poudres à lever appelées "carbonate acide ammonium" que l'on retrouve dans presque tous les gateaux?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite665a0d0b]

Bonjour Florette33
Les ammoniums quaternaires ne sont pas des tensio-actifs anioniques, quand au carbonate acide d'ammonium il n'a rien à voir avec un sel d'ammonium quaternaire c'est un sel d'ammonium, cependant seul le spécialiste qui te suit pour ton allergie est habilité à te confirmer (ou à faire rechercher) que tu ne présentes pas de phénomène d'allergie croisée avec d'autres tensio-actifs (dont les anioniques) ni de sensibilité particulière aux sels d'ammonium.
Cordialement
rls

[invitef769ae32]

Bonsoir rls,
merci beaucoup pour toutes ces infos... je crois que je suis mal barrée pour arriver à me débarrasser de cet eczéma sur les mains. Ces ammoniums, y'en a vraiment partout!!!!!

[invitef769ae32]

bonjour
je pense que je suis aussi allergique aux ammoniums tout court puisque j'ai tenté la pierre d'alun comme déodorant. Cette pierre est composée de sels d'ammoniums et pas d'ammoniums quaternaires, me semble-t'il. J'ai passé 3 jours avec les bras en l'air et les aisselles à vif...la bonne blague!!
C'est reparti pour des tests et recherches d'allergènes...
Il me faudrait une liste exhaustive des produits contenant des ammoniums. Quelqu'un pourrait-il m'aider???
Merci beaucoup

[Thrr-Gilag]

As-tu parler d'une désensibilisation ? Je ne sais pas si pour ce genre d'allergie cela existe/fonctionne, mais si oui, vu tes difficultés à ne pas te trouver en contact avec des ammoniums, cela serait à considérer.

Ou tout du moins, faire des tests plus précis pour savoir si effectivement tu es allergique à l'ensemble des ammoniums, ou bien juste aux quaternaires.

[invitee9559f13]

voila j'ai fait un choc anaphylactique aux curare et une allergie au ammonium quaternaire il mon dit qu'il y avais des ammonium quaternaire dans les miorelaxant dans les produit ménager et dans les antiseptique et produit désinfectant bon courage a tous bise

[invitee9559f13]

dans tous antiseptique qui soit dans les médicaments demander a la pharmacie pour sa ce n'est pas des connerie y en a partout de cette merde maintenant je d'autre allergie comme rhume des foin, acarien aux fleur aux parfum sa devient de plus en importants en vieillissant j'ai a penne 30 ans alors je me demande ce que sa seras plus tard bise

[vuaerom]

dans tous antiseptique qui soit dans les médicaments demander a la pharmacie pour sa ce n'est pas des connerie y en a partout de cette merde maintenant je d'autre allergie comme rhume des foin, acarien aux fleur aux parfum sa devient de plus en importants en vieillissant j'ai a penne 30 ans alors je me demande ce que sa seras plus tard bise

Je vis avec depuis ma naissance, 21 ans déja que je suis allergique. Et pas seulement du cutané.
Si ca peut en rassurer certains, les allergies ca évolue. Par exemple j´étais allergiqe au lait de vache (c´était pas facile) et maintenant il n´y a plus de souci.
C´est pas tous les jours facile de vivre avec des allergies mais à force on s´y habitue.

Pour ce qui est de l´ammonium, il serait utile de demander à l´allergogue qui te suit, s´il connait des produits de substitution.

J´ai fait également des séjours au CHU de Nancy qui dispose d´un service d´allergologie très performant, avec des médecins qualifiés et à l´écoute de vos probleme.
C´est làs bas qu´on m´a annoncé que je pouvais réintroduire les traces d´arachide dans mon allimentation.

[shaddock91]

bonjour
je pense que je suis aussi allergique aux ammoniums tout court puisque j'ai tenté la pierre d'alun comme déodorant. Cette pierre est composée de sels d'ammoniums et pas d'ammoniums quaternaires, me semble-t'il. J'ai passé 3 jours avec les bras en l'air et les aisselles à vif...la bonne blague!!
Merci beaucoup

Bonjour. Il y a:
l'alun naturel qui est du sulfate double d'aluminium et de potassium ------> donc, pas de sels d'ammonium !
l'alun de synthèse qui est à base de sel d'ammonium (sulfate) et d'aluminium

Dans ton cas l'alun naturel s'impose. La réglementation des cosmétiques doit apporter cette précision.

Essaye d'abord sur un côté...