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Acide fort ou faible

  1. Hiona

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    27
    Messages
    4

    Acide fort ou faible

    Bonjour,

    Je n'arrive pas à différencier un acide fort d'un acide faible.

    Voilà, j'ai lu que l'on pouvait qualifier un acide de fort lorsque son Ka est élevé.
    Alors l'acide est faible lorsque son Ka est bas. Mais à partir de quelle valeur de Ka peut on dire que l'acide est fort ou faible?

    Il en est de même pour le pKa, si le pKa est fort l'acide est faible et si son pKa est faible l'acide est fort. (il est possible que je me trompe).
    Là encore, à partir de quelle valeur de pKa peut on dire d'un acide qu'il est faible ou fort?

    Quelque chose aussi me tracasse;

    Un acide fort se dissocie entièrement dans l'eau, alors la réaction est totale.
    Or j'ai appris que si la réaction est totale: Ka du couple>10^4

    A partir de cela, je croyais comprendre que pour dire qu'un acide était fort, il fallait que son pKa soit supérieur à 10^4
    Pourtant je viens d'apprendre que l'acide oxalique est fort alors que son Ka n'est que de 5.3*10^-2. Il est donc bien inférieur à 10^4...

    Je ne comprends plus très bien...

    Merci beaucoup!

    -----

     


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  2. saila

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Localisation
    France
    Âge
    30
    Messages
    49

    Re : Acide fort ou faible

    il me semble que tu as compris ...

    Un acide fort se dissocié totalement , et pas un acide faible auquel on peut alors donner un pKa.
    Le pKa d'un acide fort n'est généralement pas exprimé. ( ou alors on dit que son Ka est supérieur à 10^4 effectivement ) (Remarque que: - log(10^4)= -4)
    Même chose pour les bases .

    Concernant l'acide oxalique, je ne sait pas si on peut le considérer comme un acide fort , même si avec son pKa proche de 1,2 il fait parti des acides organiques ( c'est à dire contenant une chaine carbonée) les plus forts ...
    Il me semble que généralement les acides forts sont inorganiques HCl , HF , HBr ... de même pour les bases : KOH ... dans ceux sis la grande différence d' électronégativité entre les atomes facilite leur séparation ..
     

  3. alien49

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
    29
    Messages
    744

    Re : Acide fort ou faible

    Salut,

    tu sembles confondre deux grandeurs liées mais différentes :
    Ka et pKa, liées par pKa = -log(Ka) (soit Ka = 10^-pKa).

    Un acide est fort par définition si pKa < 0, soit Ka > 1

    Je te laisse faire les calculs, mais tu verras que pour des concentrations initiales en acide inférieures ou égales à 0.05 mol.L-1 (c'est-à-dire pour des concentrations utilisées couramment en chimie), un acide de pKa = 0 est dissocié à plus de 95%, un acide de pKa = -1 est dissocié à + de 95% pour des concentrations inférieures ou égales à 0.5 mol.L-1,...
     

  4. Runawaycl

    Date d'inscription
    octobre 2009
    Âge
    25
    Messages
    9

    Re : Acide fort ou faible

    Juste pour précision on ne peut plus dire acide fort ou acide faible à cause des nouvelles normes
     

  5. vpharmaco

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    37
    Messages
    2 219

    Re : Acide fort ou faible

    Citation Envoyé par Runawaycl Voir le message
    Juste pour précision on ne peut plus dire acide fort ou acide faible à cause des nouvelles normes
    ... et on dit quoi à la place ?

    Merci
     


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  6. Runawaycl

    Date d'inscription
    octobre 2009
    Âge
    25
    Messages
    9

    Re : Acide fort ou faible

    On décrit la réactivité de l'acide, ou on dit si la réaction est totale ou incomplète, si elle est totale l'acide est forcément ""fort"" et si incomplet ... ""faible""

    Pour quelles raisons ils ont changé je ne le sais pas, je sais juste que notre prof nous a demandé de ne plus le mettre.
     

  7. gigi92130

    Date d'inscription
    avril 2007
    Messages
    40

    Question Re : Acide fort ou faible

    Bonjour,

    Saila, écrit ci-dessus qu'un acide est fort si son pKa < -4 (dissociation totale soit Ka > 10^4)...

    Entre Saila et Alien49, qui a raison ?

    Merci d'avance pour votre réponse.

    Gigi

    Citation Envoyé par alien49 Voir le message
    Salut,

    tu sembles confondre deux grandeurs liées mais différentes :
    Ka et pKa, liées par pKa = -log(Ka) (soit Ka = 10^-pKa).

    Un acide est fort par définition si pKa < 0, soit Ka > 1

    Je te laisse faire les calculs, mais tu verras que pour des concentrations initiales en acide inférieures ou égales à 0.05 mol.L-1 (c'est-à-dire pour des concentrations utilisées couramment en chimie), un acide de pKa = 0 est dissocié à plus de 95%, un acide de pKa = -1 est dissocié à + de 95% pour des concentrations inférieures ou égales à 0.5 mol.L-1,...
     

  8. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
    Âge
    80
    Messages
    22 616

    Re : Acide fort ou faible

    Un acide est fort si plus de 50% de ses molécules sont dissociées dans l'eau. Il est faible si moins de 50% de ses molécules sont dissociées.

    Ceci dit, les acides faibles deviennent forts si on les dilue assez. Si leur concentration nominale est plus grande que leur Ka, ils sont faibles. Si la concentration nominale est plus petite que leur Ka, ils sont forts.

    Les acides considérés comme toujours forts sont les acides comme HCl, dont la concentration ne peut pas être supérieure à leur Ka (104 mol/L).

    L'acide acétique CH3COOH est considéré comme faible, car, avec son Ka de 1.8·10-5, on ne travaille jamais avec de l'acide acétique en concentration inférieure à 10-5.

    L'acide oxalique est considéré comme fort si on le dilue à une concentration égale à son Ka, donc 5 10-2 = 0.05 M. Or c'est un acide assez peu soluble dans l'eau. On n'arrive pas à le dissoudre à concentration plus grande, donc il est toujours fort.
     

  9. gigi92130

    Date d'inscription
    avril 2007
    Messages
    40

    Thumbs up Re : Acide fort ou faible

    Merci beaucoup pour cette réponse précise. Je vais essayer de l'utiliser pour voir comment cela s'applique à la valeur de pKa.

    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Un acide est fort si plus de 50% de ses molécules sont dissociées dans l'eau. Il est faible si moins de 50% de ses molécules sont dissociées.

    Ceci dit, les acides faibles deviennent forts si on les dilue assez. Si leur concentration nominale est plus grande que leur Ka, ils sont faibles. Si la concentration nominale est plus petite que leur Ka, ils sont forts.

    Les acides considérés comme toujours forts sont les acides comme HCl, dont la concentration ne peut pas être supérieure à leur Ka (104 mol/L).

    L'acide acétique CH3COOH est considéré comme faible, car, avec son Ka de 1.8·10-5, on ne travaille jamais avec de l'acide acétique en concentration inférieure à 10-5.

    L'acide oxalique est considéré comme fort si on le dilue à une concentration égale à son Ka, donc 5 10-2 = 0.05 M. Or c'est un acide assez peu soluble dans l'eau. On n'arrive pas à le dissoudre à concentration plus grande, donc il est toujours fort.
     


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