Exercice la mole

[invite7094fe3d]

Bonjour tout le monde,

J'ai un exercice à faire mais je n'ai pas très bien compris quelques petits points :

L'élément chlore :

- l'isotope 35 (35 nucléons, 17 protons) de masse molaire :
- l'isotope 37 (37 nucléons, 17 protons) de masse molaire :

3) On considère un échantillon équivalent à une mole d'atomes de chlore pris à l'état naturel.

a) Calculer le nombre N1 d'atomes de l'isotope 35 qu'il contient :

Je sais que
Mais comment peut-on connaitre la masse (en g) ?

b) En déduire le nombre N2 d'atomes de l'isotope 37 :

Faut d'abord avoir trouvé pour l'isotope 35.
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[invite3cfad98c]

Il y a Na (cte Avogadro...) atomes dans une mole, donc a partir de la tu peux avancer...
OK?

[invite7094fe3d]

Mais cela voudrait dire qu'il y a atomes dans l'isotope 35 ?

Je pense que non car il ne me demanderait pas de déduire pour l'isotope 37.

[Micki2a]

J'ai commencé le cours sur la mole hier !!!

6.02 x 10²³ est la constante d'Avogadro, cela signifie que dans 1 mole il y a 6.02 x 10²³ entités chimiques (soit ions, atomes ou molécules).

Tu es en quel classe? Je n'ai pas encore vu d'exemples avec des isotopes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecc28040c]

La masse d'une mole de chlore à l'état naturel vaut 35,5 g.
C'est une composition de chlore 35 et de chlore 37. Mais à toi de trouver les proportions. A partir de ces proportions, tu peux savoir combien il y a d'atome de chlore 35 et de chlore 37 !

[mach3]

On considère un échantillon équivalent à une mole d'atomes de chlore pris à l'état naturel.

un petit tour ici te donneras peut-etre des idées :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chlore#Isotopes

m@ch3

[Micki2a]

Je crois que j'ai la réponse en VIDEO !!!! Hier soir, moi qui surfais sur un site, où des cours étaient diffusés, je me suis interessé à la mole. Et en y pensant, il y a une vidéo sur les isotopes du Chlore et en +, le chlore 35 et 37 !!!!

Voici le lien, j'espere vraiment que j'ai servi à quelque chose

http://www.exovideo.com/

Il faut tout de même que tu cherches . La vidéo est nommé
5.3 masse molaire du chlore (isotope)

En fait je crois qu'elle te servira à rien .... :'( parce que on parle de la masse molaire... désolé voilà quand on ne lis pas très bien les sujets.

[invite7094fe3d]

Je n'ai pas très bien compris.

Et dans l'exercice il devrait nous dire que la masse d'une mole de Cl est 35.5g.

Mais je ne comprends pas comment faire pour les isotopes

[invitecc28040c]

dans l'exercice il devrait nous dire que la masse d'une mole de Cl est 35.5g.

c'est indiqué dans tous les tableaux périodiques.

Le chlore "naturel" est une composition de ces 2 isotopes.
M_naturel = x M_³⁵Cl + (1-x) M_³⁷Cl
avec x le pourcentage de ³⁵Cl, le reste (1-x) est donc le pourcentage de ³⁷Cl.
Tu trouveras x = 75% qui correspond à ce que tu as pu voir sur Wikipédia ou sur la vidéo.
Ainsi, sur Terre, tu as 75% de ³⁵Cl et 25% de ³⁷Cl.

Tu connais le nombre d'atomes qu'il y a dans 1 mol de Cl "naturel". A partir de ces pourcentages, tu trouves le nombre d'atome de ³⁵Cl et [EXP]37/EXP]Cl.

[invite7094fe3d]

Merci

Mais je ne sais pas combien il y a d'atomes dans le naturel ni comment faire pour savoir pour les isotopes.

On n'a jamais vu ça !

[invitecc28040c]

Voir message n°2

pour les isotopes, je te laisse chercher qu'en même.
Tu dois utiliser les pourcentages (niveau 3e)

[invite7094fe3d]

Je vais essayer :

L'isotope 35 :



Puisqu'on a une mole, cela me semble bizarre

[invitecc28040c]

Qu'est-ce que tu comprends pas dans "Tu dois utiliser les pourcentages" ???

[invite7094fe3d]

Euh comment les utiliser et pourquoi ?

[invitecc28040c]

Ces pourcentages t'indiquent les proportions de ³⁵Cl et ³⁷Cl sur Terre, mais ce sont ces mêmes pourcentages qui vont t'indiquer les proportions d'atomes de ³⁵Cl et d'atomes de ³⁷Cl dans 1 mole.

[invite7094fe3d]

Désolé je n'ai toujours rien compris.

Dans une mole normalement il y a Na (6.022...) particules

[mach3]

bon on reprend.

Sur terre environ 1/4 des atomes de chlore sont de masse atomique 37 et le reste de masse atomique 35. Ces atomes de chlore de masses différentes sont mélangés : mise a part mettre au point un procédé spécifique pour les trier, si tu pioches des atomes de chlore au hasard, tu as une chance sur 4 de tomber sur un 37.

Si tu prends un mole de chlore, soit 6.10²³ atomes, 1/4 d'entre eux sont de masse 37 et 3/4 de masse 35. la masse d'une mole de chlore est donc 35*3/4 + 37*1/4 = 35,5g.

C'est la démarche inverse que tu dois faire, je suis parti des proportions pour arrivé a la masse molaire, tu dois en partant de la masse molaire et des masses atomiques des deux isotopes revenir à ces proportions.

m@ch3

[invite7094fe3d]

D'accord dont ça veut dire que dans une mole de chlore il y a Na/4 = 1.51*10^23 isotopes 37 et 1.51-10^23*3 = 4.53*10^23 isotope 35 ?

[invitecc28040c]

Je vois qu'avec les explications de Mach3, ça marche mieux.

Le principal, c'est que maintenant tu as compris

[invite7094fe3d]

Je pense que c'est ça, non ?

[invite7094fe3d]

En fait je n'avais pas compris.

Je croyais que dans l'exercice on avait une mole de l'isotope 35 et une mole du 37...

Merci beaucoup

[invite7094fe3d]

Après j'ai fait les autres questions sans problème et là je suis coincé :

5) Le dichlore est un gaz verdâtre, toxique.
a) Calculer la masse molaire du dichlore :

La masse molaire du dichlore est évidemment le double de celle du chlore donc 71g/mol.

b) Déterminer le volume occupé dans les conditions normales de température et de pression (Vm = 22,4 L/mol) par un échantillon de dichlore de masse m = 5,00 g :

Je ne vois pas tellement comment faire

Peut être comme ça :



Mais on ne connait pas la quantité de matière pour ensuite trouver le volume.

[invite7094fe3d]

A moins que :

71 g = 1 mole
donc 5,00 g = 0.70 mole

[invite8bc5b16d]

A moins que :

71 g = 1 mole
donc 5,00 g = 0.70 mole

ouch....pas très homogène comme formule, non ?

regarde plutôt du coté de la loi des gaz parfaits

[invite7094fe3d]

C'est la formule que l'on a notée dans le cours.

Et puis des L divisés par des L/mol ça fait bien des moles.

[dggchim]

Aie
71 g = 1 mole
donc 5,00 g = 0.70 mole

Utilise plutot la règle de 3 :
71g correspond à 1mole
1g correspond à 1mole/76
5g correspond à 5x1mole/76 il est clair que ce n'est pas 0.7

idem pour le calcul suivant

[invite7094fe3d]

Je me suis juste trompé dans ce que j'ai mis mais pour le calcul c'est bon 0,070 non ?

[invite8bc5b16d]

C'est la formule que l'on a notée dans le cours.

Et puis des L divisés par des L/mol ça fait bien des moles.

oui excuse moi j'avais la tête ailleurs.....d'ailleurs c'est ni plus ni moins que la loi des gaz parfaits déguisée....

[dggchim]

OK pour moi aussi 0,07

De plus j'ai fais une erreur dans la règle de 3, un comble

Utilise plutot la règle de 3 :
71g correspond à 1mole
1g correspond à 1mole/71
5g correspond à 5x1mole/71

[invitecc28040c]

ce qui revient à utiliser aussi