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Exercice la mole



  1. #1
    Cannot

    Exercice la mole


    ------

    Bonjour tout le monde,

    J'ai un exercice à faire mais je n'ai pas très bien compris quelques petits points :

    L'élément chlore :

    - l'isotope 35 (35 nucléons, 17 protons) de masse molaire :
    - l'isotope 37 (37 nucléons, 17 protons) de masse molaire :

    3) On considère un échantillon équivalent à une mole d'atomes de chlore pris à l'état naturel.

    a) Calculer le nombre N1 d'atomes de l'isotope 35 qu'il contient :

    Je sais que
    Mais comment peut-on connaitre la masse (en g) ?

    b) En déduire le nombre N2 d'atomes de l'isotope 37 :

    Faut d'abord avoir trouvé pour l'isotope 35.

    -----
    Dernière modification par Cannot ; 08/03/2008 à 09h24.

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  3. #2
    Mickey1978

    Re : Exercice la mole

    Il y a Na (cte Avogadro...) atomes dans une mole, donc a partir de la tu peux avancer...
    OK?

  4. #3
    Cannot

    Re : Exercice la mole

    Mais cela voudrait dire qu'il y a atomes dans l'isotope 35 ?

    Je pense que non car il ne me demanderait pas de déduire pour l'isotope 37.

  5. #4
    Micki2a

    Re : Exercice la mole

    J'ai commencé le cours sur la mole hier !!!

    6.02 x 1023 est la constante d'Avogadro, cela signifie que dans 1 mole il y a 6.02 x 1023 entités chimiques (soit ions, atomes ou molécules).

    Tu es en quel classe? Je n'ai pas encore vu d'exemples avec des isotopes.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Splash

    Re : Exercice la mole

    La masse d'une mole de chlore à l'état naturel vaut 35,5 g.
    C'est une composition de chlore 35 et de chlore 37. Mais à toi de trouver les proportions. A partir de ces proportions, tu peux savoir combien il y a d'atome de chlore 35 et de chlore 37 !
    Plus on sait, plus on oublie. Plus on oublie, moins on sait. A quoi sert d'apprendre ?

  8. #6
    mach3
    Modérateur

    Re : Exercice la mole

    On considère un échantillon équivalent à une mole d'atomes de chlore pris à l'état naturel.
    un petit tour ici te donneras peut-etre des idées :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Chlore#Isotopes

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

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  10. #7
    Micki2a

    Re : Exercice la mole

    Je crois que j'ai la réponse en VIDEO !!!! Hier soir, moi qui surfais sur un site, où des cours étaient diffusés, je me suis interessé à la mole. Et en y pensant, il y a une vidéo sur les isotopes du Chlore et en +, le chlore 35 et 37 !!!!

    Voici le lien, j'espere vraiment que j'ai servi à quelque chose

    http://www.exovideo.com/

    Il faut tout de même que tu cherches . La vidéo est nommé
    5.3 masse molaire du chlore (isotope)

    En fait je crois qu'elle te servira à rien .... :'( parce que on parle de la masse molaire... désolé voilà quand on ne lis pas très bien les sujets.
    Dernière modification par Micki2a ; 08/03/2008 à 10h49. Motif: Mince

  11. #8
    Cannot

    Re : Exercice la mole

    Je n'ai pas très bien compris.

    Et dans l'exercice il devrait nous dire que la masse d'une mole de Cl est 35.5g.

    Mais je ne comprends pas comment faire pour les isotopes

  12. #9
    Splash

    Re : Exercice la mole

    dans l'exercice il devrait nous dire que la masse d'une mole de Cl est 35.5g.
    c'est indiqué dans tous les tableaux périodiques.

    Le chlore "naturel" est une composition de ces 2 isotopes.
    Mnaturel = x M35Cl + (1-x) M37Cl
    avec x le pourcentage de 35Cl, le reste (1-x) est donc le pourcentage de 37Cl.
    Tu trouveras x = 75% qui correspond à ce que tu as pu voir sur Wikipédia ou sur la vidéo.
    Ainsi, sur Terre, tu as 75% de 35Cl et 25% de 37Cl.

    Tu connais le nombre d'atomes qu'il y a dans 1 mol de Cl "naturel". A partir de ces pourcentages, tu trouves le nombre d'atome de 35Cl et [EXP]37/EXP]Cl.
    Plus on sait, plus on oublie. Plus on oublie, moins on sait. A quoi sert d'apprendre ?

  13. #10
    Cannot

    Re : Exercice la mole

    Merci

    Mais je ne sais pas combien il y a d'atomes dans le naturel ni comment faire pour savoir pour les isotopes.

    On n'a jamais vu ça !

  14. #11
    Splash

    Re : Exercice la mole

    Voir message n°2

    pour les isotopes, je te laisse chercher qu'en même.
    Tu dois utiliser les pourcentages (niveau 3e)
    Plus on sait, plus on oublie. Plus on oublie, moins on sait. A quoi sert d'apprendre ?

  15. #12
    Cannot

    Re : Exercice la mole

    Je vais essayer :

    L'isotope 35 :



    Puisqu'on a une mole, cela me semble bizarre

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  17. #13
    Splash

    Re : Exercice la mole

    Qu'est-ce que tu comprends pas dans "Tu dois utiliser les pourcentages" ???
    Plus on sait, plus on oublie. Plus on oublie, moins on sait. A quoi sert d'apprendre ?

  18. #14
    Cannot

    Re : Exercice la mole

    Euh comment les utiliser et pourquoi ?

  19. #15
    Splash

    Re : Exercice la mole

    Ces pourcentages t'indiquent les proportions de 35Cl et 37Cl sur Terre, mais ce sont ces mêmes pourcentages qui vont t'indiquer les proportions d'atomes de 35Cl et d'atomes de 37Cl dans 1 mole.
    Plus on sait, plus on oublie. Plus on oublie, moins on sait. A quoi sert d'apprendre ?

  20. #16
    Cannot

    Re : Exercice la mole

    Désolé je n'ai toujours rien compris.

    Dans une mole normalement il y a Na (6.022...) particules

  21. #17
    mach3
    Modérateur

    Re : Exercice la mole

    bon on reprend.

    Sur terre environ 1/4 des atomes de chlore sont de masse atomique 37 et le reste de masse atomique 35. Ces atomes de chlore de masses différentes sont mélangés : mise a part mettre au point un procédé spécifique pour les trier, si tu pioches des atomes de chlore au hasard, tu as une chance sur 4 de tomber sur un 37.

    Si tu prends un mole de chlore, soit 6.1023 atomes, 1/4 d'entre eux sont de masse 37 et 3/4 de masse 35. la masse d'une mole de chlore est donc 35*3/4 + 37*1/4 = 35,5g.

    C'est la démarche inverse que tu dois faire, je suis parti des proportions pour arrivé a la masse molaire, tu dois en partant de la masse molaire et des masses atomiques des deux isotopes revenir à ces proportions.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  22. #18
    Cannot

    Re : Exercice la mole

    D'accord dont ça veut dire que dans une mole de chlore il y a Na/4 = 1.51*10^23 isotopes 37 et 1.51-10^23*3 = 4.53*10^23 isotope 35 ?

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  24. #19
    Splash

    Re : Exercice la mole

    Je vois qu'avec les explications de Mach3, ça marche mieux.

    Le principal, c'est que maintenant tu as compris
    Plus on sait, plus on oublie. Plus on oublie, moins on sait. A quoi sert d'apprendre ?

  25. #20
    Cannot

    Re : Exercice la mole

    Je pense que c'est ça, non ?

  26. #21
    Cannot

    Re : Exercice la mole

    En fait je n'avais pas compris.

    Je croyais que dans l'exercice on avait une mole de l'isotope 35 et une mole du 37...

    Merci beaucoup

  27. #22
    Cannot

    Re : Exercice la mole

    Après j'ai fait les autres questions sans problème et là je suis coincé :

    5) Le dichlore est un gaz verdâtre, toxique.
    a) Calculer la masse molaire du dichlore :

    La masse molaire du dichlore est évidemment le double de celle du chlore donc 71g/mol.

    b) Déterminer le volume occupé dans les conditions normales de température et de pression (Vm = 22,4 L/mol) par un échantillon de dichlore de masse m = 5,00 g :

    Je ne vois pas tellement comment faire

    Peut être comme ça :



    Mais on ne connait pas la quantité de matière pour ensuite trouver le volume.

  28. #23
    Cannot

    Re : Exercice la mole

    A moins que :

    71 g = 1 mole
    donc 5,00 g = 0.70 mole


  29. #24
    alien49

    Re : Exercice la mole

    Citation Envoyé par Cannot Voir le message
    A moins que :

    71 g = 1 mole
    donc 5,00 g = 0.70 mole


    ouch....pas très homogène comme formule, non ?

    regarde plutôt du coté de la loi des gaz parfaits

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  31. #25
    Cannot

    Re : Exercice la mole

    C'est la formule que l'on a notée dans le cours.

    Et puis des L divisés par des L/mol ça fait bien des moles.

  32. #26
    dggchim

    Re : Exercice la mole

    Aie
    71 g = 1 mole
    donc 5,00 g = 0.70 mole


    Utilise plutot la règle de 3 :
    71g correspond à 1mole
    1g correspond à 1mole/76
    5g correspond à 5x1mole/76 il est clair que ce n'est pas 0.7

    idem pour le calcul suivant

  33. #27
    Cannot

    Re : Exercice la mole

    Je me suis juste trompé dans ce que j'ai mis mais pour le calcul c'est bon 0,070 non ?

  34. #28
    alien49

    Re : Exercice la mole

    Citation Envoyé par Cannot Voir le message
    C'est la formule que l'on a notée dans le cours.

    Et puis des L divisés par des L/mol ça fait bien des moles.

    oui excuse moi j'avais la tête ailleurs.....d'ailleurs c'est ni plus ni moins que la loi des gaz parfaits déguisée....

  35. #29
    dggchim

    Re : Exercice la mole

    OK pour moi aussi 0,07

    De plus j'ai fais une erreur dans la règle de 3, un comble

    Utilise plutot la règle de 3 :
    71g correspond à 1mole
    1g correspond à 1mole/71
    5g correspond à 5x1mole/71

  36. #30
    Splash

    Re : Exercice la mole

    ce qui revient à utiliser aussi
    Plus on sait, plus on oublie. Plus on oublie, moins on sait. A quoi sert d'apprendre ?

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