Probleme avec NTK

[invite4f892692]

Bonjour à tous

Voila je vais peut etre poser une question idiote mais bon je me lance...
Dans le labo ou je travail il me demande de me renseigner sur nos reslutats concernant le NTK en effet nous avons une grande disparitée concernant les valeurs de differentes petites station d'épuration et j'aurai aimer savoir si il existait une valeur seuil et par la meme occasion s'il existe un moyen de savoir si les resultats sont normaux ou pas

Exple d'une année sur l'autre on peut passer d'un resultats a 80mg (2007) à 52mg(2008) valeurs a titre d'exemple

Merci d'avance à tous
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[invite25e3200f]

Bonjour
tu parles probablement plutôt de TKN, la méthode de Kjeldahl pour le dosage de l'azote. Si tel est le cas, il y a de nombreuses sources d'azote possibles donc que la valeur varie d'une année à l'autre me semble tout à fait normal. La valeur seuil pour les rejets de stations d'épuration est de 15mg/L (source)

[invite4f892692]

Bonjour

merci pour ta reponse et oui NTK ou TKN ca doit etre en anglais TKN et en francais NTK

Ok mais y a t il un moyen de savoir si une valeur est dans la norme ou pas en sortie de station nous avons des valeurs qui peuvent monter jusqu a 57mg/L
es ce beaucoup? ou simplement elevée ou totalement farfelue?

PS : c'est des toutes petites sation d'épuration pour des villages de montagne inf a 5000 EH

merci

[invite25e3200f]

en français on utiliserait plutôt ATK (N=Nitrogen soit Azote en français)

Sinon pour connaitre la norme tolérée pour une petite commune il faudrait se renseigner auprès de la préfecture mais une valeur de 57mg alors que la norme européenne est fixée à 15mg pour les communes de 10000EH me semble énorme.
Y a t-il une industrie laitière dans les environs ou alimentaire (viande, légumes, fruits...)?
Quelle est la valeur en azote total en amont des villages si l'alimentation provient d'une source naturelle? Car si l'eau de la source contient naturellement beaucoup d'azote cela peut expliquer les valeurs élevées à la station.

[A voir en vidéo sur Futura]

[dggchim]

Bonjour,

Regarde le lien:
http://www.sisyphe.jussieu.fr/intern...rtMH_05021.pdf
1 EH = 12g N /200litres soit environ 60mg/l
Tes chiffres sont OK si ils représentent l'eau à l'entrée de la Station. En sortie tout doit être transformé en NO3 et si la station traite le P et le N, tu dois obtenir encore moins car tu transformes NO3 en N2

La norme est je pense de 10mgN/l ou une réduction de 70% par rapport à l'entrée

[invite25e3200f]

Bonjour dggchim,
la norme est à 15mg/L en sortie pour les moyennes communes comme défini par la commission européenne (voir lien plus haut)

[invite4f892692]

Merci a tous pour vos reponses
le probleme c'est que nous soutraitons pour les commune et que l'on fait uniquement les analyses en sorties donc se sont bien des resultats en sortie...

Ce sont de toutes petites station de village avec d'apres les preleveurs des difficultés de fonctionnement donc bon j'ai demander a avoir au moins un echantillons en entrée afin de comparer pour savoir si c'est la station qui marche pas (meme resultat entré sortie) ou si c'est les industries fromageres qui rendent le taux elevé comme evoqué par l'un d'entre vous.

Encore merci a tous

[invite25e3200f]

Bonjour Pierre
Et bien il serait intéressant d'aller voir les effluents des industries fromagères car à mon avis l'azote vient bien de là.
Mais avec 57mg en sortie il faut commencer à s'inquiéter car c'est bien 4 fois supérieur à la norme européenne.

[invite4f892692]

Bonjour Pierre
Et bien il serait intéressant d'aller voir les effluents des industries fromagères car à mon avis l'azote vient bien de là.
Mais avec 57mg en sortie il faut commencer à s'inquiéter car c'est bien 4 fois supérieur à la norme européenne.

Mias je suis 100% d'accord avec toi car moi je suis arrivé il y a peu dans se labo et quand le technicien est venu me presenter les resultats je me suis alarmer et j'avais l'impression d'etre le seul sous pretexte que nous faisions simplement les analyses pour un organisme et que ce n'etait pas a nous de les interpreter mais rentre des resultats superieur de presque 4* la norme m'embette beaucoup
En tout cas des analyse vont etre faite en entré de station comme je le disais plus haut

Merci de votre gentillesse et de votre rapidité de reponse

[invite4f892692]

Bonjour j'ai une besoin d'aide urgent.... quequ un peut il me confimer ca :

NTK = NH4+NO3+NO2....


Merci
si ce n'est pas le cas auriez vous la bonne formule...

Merci d'avance

[dggchim]

Bonjour Pierre,

Le NTK ou NK = Azote kjeldhal regroupe l'azote organique et le NH4.
Cela ne correspond pas à ta formule

[invite4f892692]

Bonjour Pierre,

Le NTK ou NK = Azote kjeldhal regroupe l'azote organique et le NH4.
Cela ne correspond pas à ta formule

salut alors au risque de passer pour un idiot pourrais je avoir un peut plus d'inf car la je nage complet c'est le technicien qui est venu me donner cette formule...
Il y a un lien entre NTK et NO2 NO3 au moins??? le Azote organique c'est quoi en fait alors???
j'ai trouver moi :
NTK = Ntotal - (No3+No2)
vrai??

Au secours

[dggchim]

le Azote organique c'est quoi en fait alors???:

C'est azote contenu par exemple dans des acides aminés, les protéines ..

j'ai trouver moi :
NTK = Ntotal - (No3+No2)
vrai??
???:

Vrai
Ntot = NO3+NO2+NH3+Norganique

ps : Certains composés organiques nitrés ne sont pas mesurés par la méthode NTK

[invite4f892692]

C'est azote contenu par exemple dans des acides aminés, les protéines ..

Vrai
Ntot = NO3+NO2+NH3+Norganique

ps : Certains composés organiques nitrés ne sont pas mesurés par la méthode NTK

Bonjour et merci pour ces expliqations...
Donc si j'ai bien compris et que je resume nous avons :
- NTK = Azote kjeldhal regroupe l'azote organique et le NH4
- NTK = Ntotal - (NO3+NO2)
- Avec Ntotal = NO3+NO2+NH3+Norganique
Dans le Ntotal c'est NH3 et pas NH4???

Merci d'avance

[invite377a4868]

Azote Kjeldahl correspond à l'azote organique et ammoniacal (NH3) déterminé après minéralisation.
Il ne contient pas les nitrates et les nitrites, ni la totalité de l´azote organique (azote de type: azoïque, hydrazone, nitrosé, oxime...).

Donc pour ton premier point je dirais NH3 et non NH4+.
Pour le reste ça semble ok.

[invite4f892692]

ok merci a tous et a toute pour vos reponses

[invite61cc74f1]

bonsoir,

Pour info, les normes de rejet varie en fonction des equivalents habitants etc, et tes resultats sont possibles dans le sens ou leur station n'arrive pas à traiter efficacement l'azote (pb d'aeration etc...).
Par exemple là je travaille dans un labo de station, chez nous la norme de rejet est de 10mg/l en N total....
voilà je suis tombé par hasard sur ce formum car je cherchais en fait le mecanisme de fonctionnement d'un mineralisateur NTK ? à quoi sert l'arrivee d'eau etc....

[invite377a4868]

http://users.skynet.be/debruxelles/keldhal.html

Je trouve que c'est assez clair, et si jamais ça ne l'est pas pose des questions, il y a plein de bonne volonté ici