Odeur des élements chimiques

[citron_21]

bonjour,
dans les caractéristiques de chaque élement chimique, on trouve également son odeur. L'odeur peut donc permettre de reconnaître un élement particulier. exemple : le soufre, l'azote, le fer, ...
Question (un peu bizarre je reconnais ) : qu'est-ce qui confère à un élément son odeur particulière.
Car si on décompose un atome, il n'est rien de plus qu'un noyau formé d'un certain nombre de protons et de neutrons. Puis des électrons qui gravitent autour suivant des zones délimitées. Rien qui puisse déterminer une odeur particulière. Surtout que si on rajoute un proton et un électrons dans cet amas, l'élement change, et son odeur avec ...

En esperant que j'ai été assez clair

Merci d'avance

[iouou]

Un atome, en soi, n'a pas d'odeur (ne dit-on pas l'argent n'a pas d'odeur ?! ). Mais pour le soufre, le gaz H2S par exemple est odorant.
Pour répondre plus complètement à ta question, il faudrait se rendre sur le forum de biologie, où on te parlera d'épithélium, de récepteurs, de neurones oflactifs, e tutti quanti...
Sache en revanche, que l'odeur d'un composé dépend grandement de sa stéréochimie. (Ex: le limonène est (S) dans le citron, (R) dans l'orange (majoritairement))

[HarleyApril]

bonjour
pour compléter, j'ajouterai que le soufre n'a pas d'odeur, H2S sent l'oeuf pourri, SO2 a une odeur piquante
cette caractéristique n'est pas liée à l'atome

cordialement

[Pera]

Il y a 100 ans, ils reconnaissait les molecules au gout/couleur/odeur.

[citron_21]

Etait-ce fiable ? Et surtout était-ce significatif du monde réel ?
Je m'explique, deux molécules extremement voisines du point de vue de leur stéréochimie par exemple, peuvent pas mal différer du point de vue de leurs caractéristiques physiques (couleur, goût, odeur). Ceci dit, deux molécules qui n'ont rien de commun peuvent pourquoi pas avoir presque la même odeur.

[eliottsilvan]

et puis en plus, les odeurs peuvent varier d'un genre à l'autre, mais aussi d'un peuple à un autre....
mais on entre plus dans la sociologie!!

[citron_21]

certes, mais je pense que l'odeur est ici une notion objective.
les émotions qu'elle fait naître peuvent varier d'un peuple à l'autre, mais l'odeur de l'espèce chimique en elle-même reste inchangée

[Pera]

Pis il s'avait de spectro-nimp a l'epoque!

Les debuts de la photographie permettent de raconter de sacrees anecdoctes!

[moco]

Ce ne sont pas les éléments qui ont une odeur, mais les molécules formées de ces éléments.
Car on ne parvient que très rarement à sentir un élément. La plupart des élément sont inclus dans des molécules qui elles peuvent avoir une odeur.
Mais personne n'est encore parvenu à établir une théorie qui explique pourquoi certaines molécules ont une odeur, et d'autres pas. Et a fortiori pourquoi certaines odeurs sont agréables et d'autres pas.
L'oxygène O est un élément qui existe sous forme de molécule O₂ qui n'a pas d'odeur, ou d'ozone O₃ qui a une odeur de résine.

[HarleyApril]

Il y a 100 ans, ils reconnaissait les molecules au gout/couleur/odeur.

ces données servaient à caractériser les produits, pas à les reconnaitre
cette observation serait à l'origine de la découverte de l'aspartame (selon le Houben Weyl sur les acides aminés)

cordialement

[chatelot16]

bien sur que les odeur sont utiles

pourquoi faire des analyses compliqué quand la simple odeur dit tout !

l'element soufre n'a pas d'odeur , mais il produit des combinaison qui ont une odeur : H2S et SO2 non pas la meme odeur mais a vue de nez ont sent bien que c'est de la meme famile

de meme avec le chlore , HCl ce n'est pas la meme chose mais on sent bien qu'il y a quelque chose en commun

pour les produits organiques , plus il sont compliqué plus les odeurs sont interressantes

ce qui est dommage c'est de ne pas pouvoir classer les odeurs par ordre alphabetique dans un dictionnaire des odeurs

[mach3]

certes, mais je pense que l'odeur est ici une notion objective.

non, car l'odeur dépend de la physiologie de l'être vivant qui "sent", ce n'est pas une propriété intrinséque.

l'odeur nait de l'interaction des molécules volatiles avec des recepteurs plus ou moins spécifiques situé dans le bulbe olfactif. Chaque molécule va interagir avec une certain ensemble de récepteurs et va activer un réseau neuronal particulier.

certes les éléments ont rarement une odeur propre, mais leur présence dans une molécule influence parfois fortement son odeur.
Ainsi la plupart des amines ont une partie de leur odeur en commun (et oui, ça pue un peu le poisson...), surement à cause de récepteurs capable de reconnaitre le doublet de l'azote (c'est la seule caractéristique commune que je trouve, si on prend la pyridine par exemple, l'odeur d'amine est bien là, mais ya pas de NH ou de NH2).
De même la plupart des thiols ont une partie de leur odeur en commun (cette fois ça pue l'oeuf pourri), surement encore un récepteur spécifique au souffre. On reconnait d'ailleurs quelque chose qui fait penser à l'odeur du souffre élémentaire.
Evidemment toutes les amines et tous les thiols différent dans leur odeur, parce qu'ils activent d'autres recepteur plus spécifiques (on reconnait bien un truc genre benzène/toluène dans la pyridine par exemple).
On pourrait aussi citer les acétates d'alkyle qui ont toutes une odeur plus ou moins fruitée et une partie commune dans l'odeur, surement due au groupement acétate (le reste de l'odeur étant conditionné par la chaine alkyle qui va activer d'autres récepteurs).

Enfin il y a aussi des cas où l'odeur vient d'un produit de dégradation de la substance, soit dans la bouteille, soit dans la muqueuse nasale, par exemple les chlorures d'acides ont tous une odeur de chlorure d'hydrogène et l'odeur de l'acide correspondant en plus d'une odeur spécifique : ils s'hydrolysent partiellement avant d'arriver aux recepteurs.

Le fait que la stéréochimie ait une importance (surtout la chiralité) vient du fait que les recepteurs étant fait d'acides aminés chiraux, ils le sont aussi et interagissent donc différemment avec une molécule gauche et une molécule droite.

m@ch3

[HarleyApril]

pourquoi faire des analyses compliqué quand la simple odeur dit tout !

l'element soufre n'a pas d'odeur , mais il produit des combinaison qui ont une odeur : H2S et SO2 non pas la meme odeur mais a vue de nez ont sent bien que c'est de la meme famile

l'odeur ne dit pas tout
rappelons qu'il y a un thiol qui a une odeur de pamplemousse (donc, il ne pue pas)

de plus, H2S et SO2 n'ont rien en commun côté odeur, l'un pue, l'autre pique

cordialement

[Pera]

ces données servaient à caractériser les produits, pas à les reconnaitre

Ils servaient aux deux, pour savoir ce qu'il y avait dans le bol d'une part (synthese, produit de reaction) si il n'y avait pas de couleurs/odeurs caracteristiques....

[HarleyApril]

je n'ai pas dû être clair ...
l'odeur faisait partie des caractéristiques, au même titre que le point de fusion ou la couleur
par contre, cette seule donnée ne suffit pas à attribuer avec certitude une structure à un produit

cordialement