Acétylène et bouteille horizontale

[invitec678aec6]

Bonjour,

L'acétylène est souvent dissous dans l'acétone. Ce mélange se fixe ensuite dans un corps poreux à l'intérieur de la bouteille.

Pourquoi est-il dangereux de coucher la bouteille ?
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[Le chimiste fou]

Bah je dirai simplement que si il y a une fuite brusque de gaz provenant de ta bouteil qui est allongé, tu as un beau missile qui est lancé et gare à ne pas être sur sont passage.
Debout, tu as moins de risque.
Supposition donc de sécurité.

[invitec678aec6]

L'acétylène étant dissous dans l'acétone(liquide)sous pression, peut-il y avoir un écoulement de l'acétone ? Par conséquent libération d'acétylène.

[chatelot16]

si on utilise une bouteille d'acetylene couché , de l'acetone va sortir avec le gaz , ce ne pas l'acetone dans le gaz qui est grave , car l'acetone est combustible aussi , ca chauffera a peine moins que de l'acetylene pur mais ce n'est pas la le danger

le probleme est que si trop d'acetone sort trop vite , il restera dans la bouteille de l'acetylene gazeux non dissous : et l'acetylene pur ne doit pas etre a plus de 2 bar sinon il est capable d'exploser meme sans oxygene

ce probleme se pose aussi meme avec la bouteille debout , si on utilise un debit largement superieur au debit autorisé : l'acetone est entrainé par le debit , et si on arrete la decharge brutale avant vidage complet de la bouteille il reste de l'acetylene non dissous a trop forte pression

[A voir en vidéo sur Futura]

[chatelot16]

Bah je dirai simplement que si il y a une fuite brusque de gaz provenant de ta bouteil qui est allongé, tu as un beau missile qui est lancé et gare à ne pas être sur sont passage.
Debout, tu as moins de risque.
Supposition donc de sécurité.

une bouteille d'oxygene a 200bar ( plus que l'acetylene a 20 bar ) peut tres bien etre utilisé couché : c'est meme le plus sur car ca evite que la bouteille tombe et casse son detendeur

il y avait des bouteille d'acetylene ressemblant a des bouteille de butane : plus large et moins haute que les bouteille actuelle : c'etait tres pratiques

[whoami]

Bonjour,

une bouteille d'oxygene a 200bar ( plus que l'acetylene a 20 bar ) peut tres bien etre utilisé couché : c'est meme le plus sur car ca evite que la bouteille tombe et casse son detendeur

Une telle bouteille doit toujours être fixée solidement, pour ne pas tomber même si on la heurte.

C'est une obligation.

[Le chimiste fou]

une bouteille d'oxygene a 200bar ( plus que l'acetylene a 20 bar ) peut tres bien etre utilisé couché : c'est meme le plus sur car ca evite que la bouteille tombe et casse son detendeur

il y avait des bouteille d'acetylene ressemblant a des bouteille de butane : plus large et moins haute que les bouteille actuelle : c'etait tres pratiques

oki, merci pour l'info Je connais pas tte les règles et tout des bouteilles de gaz. Je suis plus apte pour les flacons de produits dangereux des labo d'orga

[invite785ceb1d]

oki, merci pour l'info Je connais pas tte les règles et tout des bouteilles de gaz. Je suis plus apte pour les flacons de produits dangereux des labo d'orga

les flacons de produits sont plus pratique que les bouteilles,
je veus dire pour ne par s'inquièter des graves dangers

[invitec678aec6]

Ok merci.
Mais si il y a entraînement de l'acétone, l'acétylène dissous sera entrainée également ?

[invitec678aec6]

Admettons que l'acétylène se retrouve non dissous dans la bouteille à une pression supérieure à 2 bar.

Il y aurait décomposition en H et C.

Mais si il n'y a pas de comburant, il n'y a pas pas de combustion.

comment peut-il être explosif sans comburant ?

merci

[chatelot16]

il y a plus d'energie dans l'acetylene que dans l'hydrogene et le carbone qui la compose

l'acetylene est bien capable de donner assez d'energie en se decomposant pour faire des explosion dangereuse

quand une bouteille d'acetylene fait cet accident ca ne se fait que dans l'acetylene gazeux au sommet de la bouteillle et non dans toute la masse grace a la dissolution dans l'acetone : quand cet accident arrive le sommet de la bouteille chauffe et fait bruler la peinture : j'ai lu sur les consigne de securité de l'air que la seule chose a faire est de se sauver , et d'arroser la bouteille de loin pour limiter l'echauffement

pour remplir les bouteille il faut bien comprimer l'acetylene jusqu'a 20 bar pour faire entrer l'acetylene dans la bouteille pleine d'acetone : l'explosion de l'acetylene a plus de 2 bar ne se fait que rarement : il faut donc que le volume gazeux a 20 bar soit le plus reduit possible , et capable de supporter la decomposition sans explosion : c'est toute la technique a maitriser chez le producteur d'acetylene ...

donc une bouteille qui perd trop d'acetone et contient encore trop d'acetone n'explosera pas forcement : il y a meme de grande chance qu'il ne se passe rien : c'est de la roulette russe que je prefere eviter : donc je met mes bouteille debout , et je ne depasse pas le debit maximum

[chatelot16]

Ok merci.
Mais si il y a entraînement de l'acétone, l'acétylène dissous sera entrainée également ?

bien sur si tu ouvre en grand le robinet d'une bouteille branché a rien , tu fera sortir tout l'acetylene et presque tout l'acetone ; et la bouteille completement vide ne sera pas dangereuse : et le fournisseur d'acetylene ne sera pas content car il ne poura pas la remplir : il faudra qu'il rajoute de l'acetone pour qu'elle absorbe la bonne quantité d'acetylene

mais c'est ecrit dans les doc de l'air liquide : une bouteille utilisé couché , ou a trop grand debit , peut perdre trop d'acetone et garder encore assez d'acetylene pour etre dangereuse ; il m'est arrivé avant de le savoir , d'utiliser les petites bouteille d'acetylene 0.8 m3 a beaucoup plus que les 400l/h autorisé ; je n'ai pas eu d'accident , j'ai eu de la chance mais je ne recommencerai plus

[invite785ceb1d]

Pour avoir quelques petit détails du faite que l'acétylène esplose.

Sans vous contredir , l'acétylène est composé de dihydrogène de carbure(C2H2) donc doit étre plus énegétique que les atomes decaborne et d'hydrogène.
- L'acètyléne est-il ungaz explosifà l'état pur ou combiné?(sans oxygène).

-l'acétyléne peut-il produire du feu en explosantdu fait qu'il est en contact avec l'air qui contient de l'oxygène?

merci!

[chatelot16]

la plupart des gaz combustible ne sont explosif que si la proportion avec l'oxygene est entre 2 limites : trop d'oxygene ou pas assez et ca n'explose pas : l'acetylene est le pire des gaz : ca explose dans n'importe quelle proportions

[invite6855e0d6]

Bonjour,

Pour vous expliquer je vien de rentrer au pompier, j'ai un examen a passer dans plusieurs mois. On doit connaitre les risque de l'acetylene. Pour bien comprendre un phenomene, j'aime bien de vraiment bien TOUT connaitre. Vous m'avez l'air plus calle que mes instructeur.donc...

Pourrais je avoir le msn d'un craque des bouteilles d acetylene??? Je voudrais pas monopolyser le forum. Merci

[HarleyApril]

bonjour et bienvenue sur le forum
pas de souci pour continuer ce fil !
l'avantage sera qu'il servira éventuellement à ceux qui se posent les mêmes questions

qu'est-ce qui te pose question ?

[Gramon]

Admettons que l'acétylène se retrouve non dissous dans la bouteille à une pression supérieure à 2 bar.

Il y aurait décomposition en H et C.

Mais si il n'y a pas de comburant, il n'y a pas pas de combustion.

comment peut-il être explosif sans comburant ?

merci

pour en revenir à ça:

ce qui est dangereux c'est la réaction:

C₂H₂ --> H₂ + 2C

qui est exothermique (décomposition).

[Lanagama]

Bonsoir

Je suis sylvain, ce qui m'amène sur le forum c'est ma vieille moto qui a un éclairage a l'acétylène. Il y a une bouteille, le truc c'est qu'elle doit avoir 80 ans. Du coup l'acétone a du disparaitre , quelqu'un sait si je peu en remettre et dans qu'elle proportion ? Merci

[archeos]

Hello!
Pas d'acétone dans ce type d'éclairage (de moins en moins utilisé en spéléologie) mais du carbure et de l'eau.
http://ultimalyon.jpcor.fr/acetyl.html
PS : c'est quelle moto?

[Lanagama]

Non ce n'est pas une lampe carbure. Effectivement cela existait a l'époque mais un certain monsieur Magondeaux eu l'idée de faire des mini bouteille qui contenait de l'acétylène dissous dans de l'acétone imprégné dans du Kapok ! C'est le systeme Magondeaux
Je connaît un gars qui rempli sa petite bouteille directement avec sa grosse bouteille de chalumeau mais ça me paraît dangereux car après 80 ans passé j'imagine que l'acétone a du disparaître ? La moto est une sarolea 25 l de 1926 ! Merci

[penthode]

ça sent le troll

[XK150]

Troll ? Non , pas du tout , l'éclairage Magondeaux est un grand classique de l'éclairage auto , moto , pompier , etc ,....

https://www.aqaf.fr/magondeaux-reymondie-dordogne/

A côté des lampes à acétylène à générateur incorporé, où le gaz était consommé au fur et à mesure de sa production , il a existé des luminaires à acétylène dissous. Celui-ci, qu'on ne peut comprimer à l'état gazeux au-delà de 2 bars sous peine d'un important risque d'explosion, accepte d'être comprimé à 15 bars quand il est dissous dans l'acétone, dont 1 litre arrive alors à contenir 200 litres d'acétylène. Ce procédé a été, en France, mis en application dans les éclairages Magondeaux et dans les torches Casimir.

Quand la bouteille était vide (un manomètre permettait de surveiller la quantité restante) il suffisait de la porter chez un concessionnaire qui en remettait une chargée, comme les bouteilles de gaz que chacun connaît.

La bouteille de 3 litres que l'on voit souvent sur les marche-pieds des autos est remplie de granulés de cellulose à 70 % de porosité baignant dans l'acétone où l'on peut dissoudre 500 litres d'acétylène.

Donc , la réponse à Lanagama est là : il suffit de l'échanger chez le concessionnaire Magondeaux du coin de la rue .

[penthode]

mon expérience sur les motos anciennes s'arrête aux 50's....

celle là serait mieux dans un musée !

[titijoy3]

Bah je dirai simplement que si il y a une fuite brusque de gaz provenant de ta bouteil qui est allongé, tu as un beau missile qui est lancé et gare à ne pas être sur sont passage.
Debout, tu as moins de risque.
Supposition donc de sécurité.

donc on peut faire un missile avec une bouteille sous pression

[titijoy3]

si on utilise une bouteille d'acetylene couché , de l'acetone va sortir avec le gaz , ce ne pas l'acetone dans le gaz qui est grave , car l'acetone est combustible aussi , ca chauffera a peine moins que de l'acetylene pur mais ce n'est pas la le danger

le probleme est que si trop d'acetone sort trop vite , il restera dans la bouteille de l'acetylene gazeux non dissous : et l'acetylene pur ne doit pas etre a plus de 2 bar sinon il est capable d'exploser meme sans oxygene

ce probleme se pose aussi meme avec la bouteille debout , si on utilise un debit largement superieur au debit autorisé : l'acetone est entrainé par le debit , et si on arrete la decharge brutale avant vidage complet de la bouteille il reste de l'acetylene non dissous a trop forte pression

merci pour l'info, c'est bon à savoir !!

[Kemiste]

Bonjour.

Dans le doute, le mieux est de ne rien faire et d'aller voir un professionnel, surtout avec des gaz qui peuvent-être explosifs. La manipulation étant à risque (https://forums.futura-sciences.com/c...-a-risque.html) la discussion est donc fermée.