aide pour écrir le précipité "amoniaque + phosphore" (ou amoniaque + allumette) :-)

[invite17c9a3a8]

boujour,

Est ce que on pourait m'aider a écrir l'équation chimique de l'ammoniaque + du phosphore ?

(je débute)


-est ce que déja le phosphore est seul ou en deux (P ou 2P ou P2)


-est ce que on l'écrirait (écriture globale) comme ça:

NH3OH + P2
ou
NH3OH + 2P
ou
NH3OH + P

si on peu me dire la ligne juste


-est ce que la dissociation (les ion) serait comme ça:

NH3+OH- + P2+
ou
NH3+OH- + 2P+
ou
NH3+OH- + P+
ou
NH3+OH- + P2-
ou
NH3+OH- + 2P-
ou
NH3+OH- + P-

si on peu me dire la ligne juste









-est ce que le précipité donnerait ça:


NH3+OH- + P2+ --> NH3+OHP2-
ou
NH3+OH- + P2+ --> NH3+P2OH-
ou
NH3+OH- + P2+ --> NH3+OHP2+
ou
NH3+OH- + P2+ --> NH3+P2OH+

ou

NH3+OH- + 2P+ --> NH3+OH2P-
ou
NH3+OH- + 2P+ --> NH3+2POH-
ou
NH3+OH- + 2P+ --> NH3+OH2P+
ou
NH3+OH- + 2P+ --> NH3+2POH+

ou
NH3+OH- + P+ --> NH3+POH-
ou
NH3+OH- + P+ --> NH3+OHP-
ou
NH3+OH- + P+ --> NH3+POH+
ou
NH3+OH- + P+ --> NH3+OHP+

ou

NH3+OH- + P2- --> NH3P2+OH-
ou
NH3+OH- + P2- --> P2NH3+OH-
ou
NH3+OH- + P2- --> NH3P2+OH+
ou
NH3+OH- + P2- --> P2NH3+OH+

ou

NH3+OH- + 2P- --> NH32P+OH-
ou
NH3+OH- + 2P- --> 2PNH3+OH-
ou
NH3+OH- + 2P- --> NH32P+OH+
ou
NH3+OH- + 2P- --> 2PNH3+OH+


ou

NH3+OH- + P- -->NH3P+OH-
ou
NH3+OH- + P- -->PNH3+OH-
ou
NH3+OH- + P- -->NH3P+OH+
ou
NH3+OH- + P- -->PNH3+OH+


je pensse que la réponsse est la mais je ne sais pas trop la quel c'est


enfin je pensse que c'est une de celle ci :
NH3+OH- + P2+ --> NH3+OHP2-
ou
NH3+OH- + P2+ --> NH3+P2OH-


voila merci de m'aider si vous pouvez

et aussi oups j'ai oublier de dire le but de cette expérience :
c'est de savoir ce que ça fait de mettre des allumettes dans de l'amoniaque

parce que on di que il y a du soufre dans les allumettes et comme ça ça fait des boules puantes (sulfure ou sulfate d'ammonium) quand on les met dans l'ammoniaque mais c'est faux il n'y a pas de soufre parce que ça serait trops dangereux et ça purait quand on en alumerait une (d'allumette)

donc voila je cru que ça allait marcher pour faire des boules puantes parce que je croyai que c'était en soufre mais a prés j'ai regarder sur internette parce que ça ne puait pas et j'ai vu que c'était du phosphore donc voila je voudrait savoir ce qu'est le précipité au font du tube a essay avec de l'ammoniaque et des allumettes


courage pour me couprendre !!

voila a+ bye
-----

[lft123]

De nos jours les alumettes ne contiennent pas de soufre.
Pour en savoir plus fait une recherche sur google avec les mots clés : "composition des allumettes"

[moco]

On ne peut pas inventer n'importe quoi, en chimie ! Voilà ce qu'on peut dire de tes rêveries.
L'ammoniaque n'a pas la formule NH3OH comme tu le crois, mais NH3. Et c'est tout.
La tête des allumettes est formée de 53% de chlorate de potassium, et le reste est formé de colorant, de sable et de colle. Il n'y a pas de phosphore ni de soufre.
Par contre les frottoirs, collés à l'extérieur des boîtes d'allumettes, contiennent du phosphore rouge et de la colle.
Le fropttement de l'allumette sur le frottoir produit la réaction :
2 KClO₃ + P₄ --> KCl + P₄O₆
Le chlorate de potassium, et les têtes d'allumettes ne réagissent pas avec l'ammoniaque.

[invite17c9a3a8]

De nos jours les alumettes ne contiennent pas de soufre.
Pour en savoir plus fait une recherche sur google avec les mots clés : "composition des allumettes"

merci !!

c'est ce que je di (il n'y a pas desoufre)

mais pour le phosphore:
http://forums.futura-sciences.com/ch...ore-rouge.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite17c9a3a8]

De nos jours les alumettes ne contiennent pas de soufre.
Pour en savoir plus fait une recherche sur google avec les mots clés : "composition des allumettes"

merci

c'est ce que je di pas de soufre

mais pour le phosphore:
http://forums.futura-sciences.com/ch...ore-rouge.html

[invite17c9a3a8]

oups 2 fois lememe messae désolé

[invite17c9a3a8]

sinon aussi il y a ce site !
grrrrrrrrrr désolé copier colé marche plus sur mon ordi je mettrai l'adresse aprés

mais sinon que fairait de l'ammoniaque avec de l'ammoniaque

et aussi moco ça j'en suis sure
NH3 c'est le gaz "ammoniac" et NH4OH c'est le liquide "ammoniaque"

j'ai la preuve sur un site mais copier coler marche plus donc je mettrai l'adresse apré

a+

[invite17c9a3a8]

quand copier coller marche plus ça me soule vrément bon... courage

mais sinon que ferait de l'ammoniaque avec du phosphore

dsl c'est pas maintenan que je vai recopier désolé j'en ai trop mar et il est 4h00 du matin donc je fatigue

bonne nuit

[PaulHuxe]

Je pense que tu peux faire confiance à Moco quand il te dit que l'ammoniaque c'est NH3, H2O, il a suffisamment d'expérience de chimie derrière lui pour pouvoir l'affirmer...
Et certainement pas NH3OH de toute façon.

Pour une réaction ammoniaque + phosphore ? Je ne vois pas. Rien en acidobasicité, à priori rien en redox, pas de raison qu'on fasse des complexes, donc je ne vois pas...

[invite17c9a3a8]

Je pense que tu peux faire confiance à Moco quand il te dit que l'ammoniaque c'est NH3, H2O, il a suffisamment d'expérience de chimie derrière lui pour pouvoir l'affirmer...
Et certainement pas NH3OH de toute façon.

Pour une réaction ammoniaque + phosphore ? Je ne vois pas. Rien en acidobasicité, à priori rien en redox, pas de raison qu'on fasse des complexes, donc je ne vois pas...

enfin ça marche copier coller

http://fr.wikipedia.org/wiki/NH4OH
et
http://fr.wikipedia.org/wiki/NH3

donc...........
mais sinon je fé super confiance a moco
et donc je lui fait confiance pour m'explique pourquoi il on di NH4OH sur le site

et en plus moco i est super simpa

[invite17c9a3a8]

j'ai trouver toutes les réponsse sur ce site
http://mendeleiev.cyberscol.qc.ca/ca...llumettes.html

ce cite montre que :
-le phosphate et de l'ammoniaque ça fait du phosphate d'ammonium ((NH4)3PO4)
-et je me suis tromper il n'y a pas de phosphate dans les allumette mais du phosphate d'ammonium

merci a tous
a bientot en chimie

PS: et aussi moco si tu a le temps et que tu veu bien essay de répondre a mes dernières question sur les parenthèse et d'autres truc sur ce forum http://forums.futura-sciences.com/ch...sociation.html
mais si tu veu pas ou peut pas c'est pas grave je vais bientot voire un gas qui pouras me dire ce que je n'ai pas compri dans tes explications


a+

[moco]

Les allumettes sont formées de bois imprégné de cire dans la partie tête, pour faciliter l'inflammation. Elles sont imprégnées de phosphate d'ammonium dans la partie tenue par les doigts, pour ralentir la progression de la flamme et éviter que les doigts ne brûlent trop vite.

La tête d'allumette est faite de KClO₃, de colle, de colorant et de sable.

Quant à l'épopée de l'ammoniaque et de sa formule, je vous l'explique ci-après. C'est une longue histoire.

NH₃ est un gaz malodorant très soluble dans l’eau. Certains l’appellent gaz ammoniac, d’autres ammoniaque. Sa solution dans l’eau est l’ammoniaque. On a longtemps cru que, lors de sa dissolution dans l’eau, NH₃ réagissait chimiquement avec l’eau en formant de l’hydroxyde d’ammonium NH₄OH selon l’équation :
NH₃ + H₂O → NH₄OH

Cette opinion est erronée. NH₄OH n’existe pas. Mais ceux qui le croient sont excusables. La raison en est historique. Elle remonte au 19ème siècle. A cette époque, les ions n’étaient pas connus, et on avait établi que :
1 - les bases étaient des molécules dont la formule est terminée par OH.
2 – les acides et les bases réagissent en formant un sel et de l’eau. Cela marche pour les tous les acides et toutes les bases connues à l’époque (sauf avec NH₃) :
NaOH + HCl → NaCl + H₂O
NaOH + HNO₃ → NaNO₃ + H₂O
2 KOH + H₂SO₄ → K₂SO₄ + 2 H₂O
Ca(OH)₂ + 2 HCl → CaCl₂ + 2 H₂O
2 Al(OH)₃ + 3 H₂SO₄ → Al₂(SO₄)₃ + 6 H₂O
etc.

Le seul ennui, c’est qu’il existe une base, NH₃, qui réagit avec les acides et forme un sel, mais pas d’eau, selon les équations :
NH₃ + HCl → NH₄Cl
2 NH₃ + H₂SO₄ → (NH₄)₂SO₄
etc.

Ce manque d’eau perturbait les scientifiques qui n’aiment pas les exceptions. Ils ont alors imaginé que NH₃ réagit avec l’eau lors de sa dissolution, qu’il se forme NH₄OH, et que cette « molécule » réagissait avec les acides comme NaOH ou KOH, en formant un sel et de l’eau. Ils ont alors inventé la réaction suivante qui se passe quand on mélange une solution de NH₃ et une solution acide :
NH₄OH + HCl → NH₄Cl + H₂O
2 NH₄OH + H₂SO₄ → (NH₄)₂SO₄ + 2 H₂O

Tout le monde était content. Et les marchands ont commencé à vendre des solutions d’ammoniaque en les étiquetant NH₄OH.

Un grand changement s’est produit vers 1890, quand Arrhénius a « découvert » les ions. On a dû alors réécrire toutes les équations pour les solutions aqueuses. Par exemple, l’équation entre NaOH et HCl s’est alors transformée ainsi :
Na⁺ + OH^- + H⁺ + Cl^- → Na⁺ + Cl^- + H₂O
ce qui peut se simplifier en :
H⁺ + OH^- → H₂O
ou encore, comme on l’a appris un peu plus tard (Brönsted, 1923) :
H₃O⁺ + OH^- → 2 H₂O
Ceci montre, en particulier, qu’une solution ne peut pas contenir en même temps les ions H₃O⁺ et OH^- (si on excepte les 10^-7 mole/L issus de l’autoprotolyse de l’eau)

L’ennui, c’est que l’introduction des ions pose des difficultés pour l’ammoniaque. Si sa solution était formée de NH₄OH, elle devrait contenir les ions NH₄⁺ et OH^-. Or quand on mélange une substance qui contient des ions NH₄⁺ comme NH₄Cl, et une autre qui contient des ions OH- comme NaOH, on observe une très vive réaction, qui dégage le gaz NH₃ , et qui peut s’écrire :
- Entre molécules : NH₄Cl + NaOH → NaCl + NH₃ + H₂O
- Entre ions : NH₄⁺ + OH^- → NH₃ + H₂O

Cette dernière équation montre que NH₄⁺ et OH^- ne peuvent pas coexister dans une même solution. Donc que NH₄OH n’existe pas ! Catastrophe !

En conséquence, les marchands d’ammoniaque, qui voulaient être à la page, ont changé leurs étiquettes, et vendu leurs solutions d’ammoniaque avec l’étiquette « Solution concentrée de NH₃ dans l’eau». Aïe, aïe ! Cela n’a pas plu à la clientèle, qui refusait d’utiliser cette « cochonnerie » de solution de NH3 qui ne débouchait plus leurs tuyaux encrassés, alors que NH4OH allait si bien…

Qu’auriez-vous fait à leur place ? Les marchands veulent surtout vendre. Devant l’hostilité des clients, ils ont remis les anciennes étiquettes. Et tout le monde est content. C’est pour cela que certains marchands vendent toujours aujourd’hui de l’ammoniaque avec l’étiquette NH₄OH.

Pour conclure, on a récemment fait la preuve par la spectroscopie Raman, que la solution de NH₃ ne contient pas de molécules NH₄OH. On a même calculé la forme que devrait avoir la pseudo-molécule NH₄OH, à l’aide des attractions et répulsions entre électrons. Ce calcul a montré que le 4ème H est plus éloigné de N que les 3 premiers, et qu’il reste attaché à O.

[invite17c9a3a8]

merci beaucoup

j'ai tous lu et tous compri sauf les parenthèses
mais c'est pas grave


donc sur les étiquettes ils devrai écrir NH3+H2O !!!
mais est ce que OH- c'est bien de l'alcool ?

et aussi moi qui n'a pas encore fait les ph
est ce que les bases se termine par OH souf NH3
mais par contre je sais que les acides commencent par H

merci tous compri
sinon je n'ai plus de questions
vous ètes super simpa !!!
a bientot

[invite17c9a3a8]

donc NH4+ + OH- ne peu pas exister, c'est ça ?

L'ammoniac en solution réagit avec l'eau selon l'équilibre suivant :

NH3 + H2O --> NH4+ + OH-

a+

[invite3061966d]

Salut,

faire réagir de l'ammoniaque et du phosphore !
cela est très fréquent et bien connu des éleveurs de porcs.
Je ne sais pas pourquoi on parle des allumettes entre parenthèses (?)....
Pour que la réaction se fasse il faut du magnésium.
La précipité de MgNH4PO4 6 H2O s'appelle la struvite.
Tu peux facilement trouver des infos et les formules sur GOOGLE en tapant "struvite".
On pose des problèmes de chimie compliqués avec ce précipité ... un problème de chimie du concours d'entrée à polytechnique s'intéressa à cette réaction qui s'obtient dans des conditions précises.

mais peut-être que ton pb est autre ?
peut être s'agit-il simplement de fabriquer du phosphate d'ammonium (NH4)3 PO4, engrais chimique parmi les plus utilisés en agriculture intensive.

Bon courage

Dinocras