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acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

  1. LeMorse

    Date d'inscription
    février 2009
    Messages
    28

    Red face acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    Salut à tous, je suis nouveau sur le forum, j'ai pas mal de chimie à faire cette année et beaucoup de mal à comprendre et surtout à appliquer les concepts et règles de calculs de la PKa et du PH. Auriez-vous la gentillesse de m'indiquer s'il existe un site ou un pdf qui pourrait m'y aider?

    Merci


     


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  2. ArcherScrat360

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Localisation
    Nice
    Âge
    23
    Messages
    55

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    Les termes qui sont utilisés généralement :

    Ka = Constante de d'acidité avec l'eau d'un couple acide/base à l'équilibre de la réaction
    Ks = Constante de formation d'un précipité à l'équilibre de la réaction
    Ke = Constante de réaction de l'autoprotolyse de l'eau à l'équilibre de la réaction (elle vaut 10-14 dans les conditions normal)

    - pKa = -Log Ka (valable aussi pour le pKs et pKe)
    - pH = -Log CH3O+ d'ou CH3O+ = 10-pH
    Hum... ça fait quoi si je rajoute ça ?
     

  3. LeMorse

    Date d'inscription
    février 2009
    Messages
    28

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    merci pour ces définitions!

    en fait je cherche aussi des exemple chiffrés
     

  4. ArcherScrat360

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Localisation
    Nice
    Âge
    23
    Messages
    55

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    Le problème c'est qu'il y a un nombre assez varier d'exemple, il suffi que tu remplace dans un exercice un acide faible par un acide fort, ça change tout ...
    Hum... ça fait quoi si je rajoute ça ?
     

  5. LeMorse

    Date d'inscription
    février 2009
    Messages
    28

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    oui, c'est dailleur surtout avec les acides et bases faibles que j'ai du mal!
    mais aussi, avec les acides/bases forts:
    je trouve le pH avec le C0 en mol.L mais l'inverse, je n'y arrive que par tatonement...

    Merci pour ton aide
     


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  6. drowiste

    Date d'inscription
    mars 2009
    Âge
    24
    Messages
    5

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    donc si je comprend bien tu cherche la concentration a partir d'un pH
    il suffit juste d'appliquer cette formule C°=10-pH
     

  7. LeMorse

    Date d'inscription
    février 2009
    Messages
    28

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    Super, ça marche!
    je ne sais pas commment j'ai pu passé a coté de ça?
    merci
     

  8. ArcherScrat360

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Localisation
    Nice
    Âge
    23
    Messages
    55

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    Attention 10-ph n'est valable que pour les acide fort !
    10-ph vient de pH = -Log CH3O+

    Pour un acide faible :
    pH = pKa + Log (Cacide/Cbase)
    Hum... ça fait quoi si je rajoute ça ?
     

  9. TheMoustic

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    268

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    Il faut connaître ses maths !

    Exemple:

    A² = B => A = racine(B) (ou A = -racine(B) mais évitons la surcharge)

    racine(A) = B => A = B²

    La fonction racine() annule la fonction carré et réciproquement.

    racine(X) = X1/2

    Exemple:

    racine(4²) = (4²)1/2 = 42*1/2 = 41 = 4


    Hé bien la fonction log(x) possède aussi une fonction réciproque: 10x

    => log(A) = B => A = ?

    Appliquons la fonction 10x des 2 cotés de l'équations:

    10log(A) = 10B

    => A = 10B

    De même:

    => -log(A) = B => A = 10-B


    Et réciproquement:

    10A = B => A = log(B)

    10-A = B => A = -log(B)

    On a aussi:

    log( racine(A) ) = log( A1/2 ) = 1/2.log(A)

    A connaître également:

    log(A*B) = log(A) + log(B)

    log(A/B) = log(A) - log(B)


    Connaissant ça, tu fais ce que tu veux.

    Relations mères des espèces fortes:

    pH = -log([H3O+])

    Ke = 10-14 = [H3O+]. [OH-]

    Si tu as: [OH-] au lieu de [H3O+], aucun problème:

    Ke = 10-14 = [H3O+].[OH-]

    => [H3O+] = 10-14 / [OH-]

    => pH = -log([H3O+]) = -log(10-14 / [OH-]) = -( log(10-14) - log([OH-]) ) = -log(10-14) + log([OH-]) = 14 + log([OH-])

    Relations mères des espèces faibles:

    Ka = [A-].[H3O+]/[HA]

    Si pKa > pCa + 2 (pCa = -log(Ca)) alors:

    pH = 1/2(pKa - log(Ca))

    Sinon:

    pH = -log(1/2*(Ka.Ca+racine(Ka.Ca + 4.Ka.Ca))


    Relations mères des espèces ampholytes:

    Une espèce ampholyte est une espèce qui se comporte comme à la fois comme une base et comme un acide de manière spontanée comme l'eau ou l'ion monohydrogénocarbonate. On parle alors d'autoprotolyse.
    Un amphotère se comporte aussi à la fois comme un acide et comme une base, mais pas tout seul, il faut provoquer la réaction.

    L'eau est ampholyte:

    (H3O+/H2O) 1er couple, l'eau est une base
    (H2O/OH-) 2ème couple, l'eau est une base

    Dans ce cas:

    pH = pKa + log([A-]/[HA])

    Si tu as des questions n'hésites surtout pas
    Rien ne sert de courir, non, ça ne sert à rien.
     

  10. LeMorse

    Date d'inscription
    février 2009
    Messages
    28

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    merci pour l'aide, en fait je commence un peu a comprende, c'est rassurant!
     


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