Essence, pétrole, charbon

[Paminode]

Bonjour,

J'ai lu un jour que, durant la seconde guerre mondiale, l'Allemagne, qui ne possède pas de pétrole et ne pouvait plus en acheter à la Russie, fabriquait son essence à partir de charbon.
J'avoue tout ignorer de cette technique qui, j'imagine, doit être moins avantageuse que la production d'essence à partir de pétrole, sinon elle aurait été davantage développée et utilisée.
Mais dans le cas où nous manquerions prochainement de pétrole - comme on ne cesse de nous le prédire -, et en attendant les turbines à hydrogène, ne serait-il pas possible de remettre en service cette technique, provisoirement ?

Paminode
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[FC05]

Tout est possible, tout est réalisable ... après, c'est juste une question de prix.

[invite765732342432]

J'avoue tout ignorer de cette technique qui, j'imagine, doit être moins avantageuse que la production d'essence à partir de pétrole, sinon elle aurait été davantage développée et utilisée.

C'est le procédé Fischer-Tropsch:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3...ischer-Tropsch

Wikipedia semble dire que le rendement est bon malgré des investissement lourds à faire (notamment parce que le charbon s'extrait moins facilement que le pétrole).

Mais dans le cas où nous manquerions prochainement de pétrole - comme on ne cesse de nous le prédire -, et en attendant les turbines à hydrogène, ne serait-il pas possible de remettre en service cette technique, provisoirement ?

Sisi
Il me semble d'ailleurs avoir entendu que la Chine s'y met un peu... (Logique vu les stocks de charbon qu'elle a)

[Paminode]

Bonjour Faith,

Merci pour cette réponse, et pour le lien.
Je m'étonne simplement que l'on n'en entende pas parler plus souvent, en cette période où la question de l'énergie mondiale est si souvent à l'ordre du jour.

Paminode

[A voir en vidéo sur Futura]

[Kawagane]

Bien sur que tout est possible. Mais sa n'équivaut qu'à repousser une échéance...

Le solaire est bien plus prometteur en terme de durée de l'approvisionnement et de respect total de l'environnement.

Après bien sur attendez vous à ce que l'idée germe dans l'esprit des majors du pétrole qu'ils vont bien entendu laisser la ressources pétrolière se tarir en vue de prétexter une impossibilité de répondre à la demande en hydrocarbure de la véritable "conversion énergétique" dans laquelle s'engage le monde pour justifier l'utilisation de tel procédé dans le but de revendre leur hydrocarbures de synthèse à prix d'or...

[invite765732342432]

Je m'étonne simplement que l'on n'en entende pas parler plus souvent, en cette période où la question de l'énergie mondiale est si souvent à l'ordre du jour.

En ce moment, l'émission de CO2 est plus à l'ordre du jour des medias/politiques que le problème de la crise énergétique, alors on n'en parle pas trop

Et puis c'est vraiment un procédé cher qui ne pourra se mettre en place que quand le prix du pétrole sera suffisamment durablement cher pour justifier de tels investissements (sans compter qu'on trouve pour moins cher le pétrole "non conventionnel": bitumes&co...).

Conjecture perso:
Si le prix du pétrole s'amusait à faire le yoyo entre 200$ et 70$ en faisant faire des montagnes russes à l'économie, ce procédé resterait sans doute peu employé. Par contre si le prix du pétrole se stabilise suffisamment haut... tu peux être sur que les compagnies vont s'intéresser davantage au charbon

[GillesH38a]

Le rendement est d'environ 50 %. Il a été utilisée pour deux pays, l'Allemagne nazie, et l'Afrique du Sud à cause du blocus. Du coup la firme sudafricaine Sasol est devenue experte dans le processus.

On en entend un peu parler, il y a un projet commun de Sasol avec les chinois. Mais aux dernières nouvelles, le projet était stoppé avec la baisse du baril

http://steelguru.com/news/index/2009...n_in_2010.html

A MoU on cooperation was signed between Shell Limited and Shenhua Coal to Liquid and Chemical Co Ltd a subsidiary of the Shenhua Group. But a joint coal to liquid project of the two companies is being halted because of fluctuations in global crude oil prices.

Mr Shi Xiaoli Shell China director in charge of clean coal business said a feasibility study on the coal to liquid project had been conducted but it had been decided to halt it as global crude prices were currently at a relatively low level which would make profitability uncertain.

Ca illustre parfaitement l'incertitude sur ces procédés, qui ont des coûts comparables aux non-conventionnels. On peut produire, certes, mais personne ne sait si il y aura des acheteurs suffisants pour en acheter ! on dit souvent qu'on a tellement besoin de pétrole qu'on en produira à n'importe quel prix , mais c'est pas du tout assuré : si le coût croissant de production réduit la demande, ça fait retomber le prix du baril et les procédés "chers" redeviennent non rentable. C'est la traduction concrète du fait que l'économie peut ne pas supporter un prix durablement cher du pétrole, avec ces valeurs de production, et donc que finalement l'augmentation naturelle du prix réduira tout aussi naturellement la demande.


Pour info : les productions de CTL en Allemagne nazie et en Afrique du Sud, par habitant, n'ont jamais dépassé 10 % de la consommation de pétrole actuelle en occident.

[Paminode]

Merci à tous.

J'y vois nettement plus clair sur cette question.

Paminode

[Gramon]

en passant le charbon est largement utilisé pour faire de l'électricité.
(ce qui est bien plus simple).

[Paminode]

on dit souvent qu'on a tellement besoin de pétrole qu'on en produira à n'importe quel prix , mais c'est pas du tout assuré : si le coût croissant de production réduit la demande, ça fait retomber le prix du baril et les procédés "chers" redeviennent non rentable. C'est la traduction concrète du fait que l'économie peut ne pas supporter un prix durablement cher du pétrole, avec ces valeurs de production, et donc que finalement l'augmentation naturelle du prix réduira tout aussi naturellement la demande.

Bonjour Gillesh,

Peut-on vraiment imaginer une baisse de la demande en pétrole ?
On ne cesse d'entendre dire que la demande va devenir très importante avec le développement de la Chine et de l'Inde.
Il peut peut-être se produire des baisses temporaires de la demande ainsi que vous l'expliquez, mais la tendance de fond n'est-elle pas une demande toujours plus grande ?

Paminode

[GillesH38a]

si tu connais un moyen pour que la demande soit durablement supérieure à l'offre, tu me la diras ! .

y a un moyen très simple pour que la demande baisse, c'est que la flambée récurrente du baril provoque de telles crises que ça stoppe la croissance des PVD. Malheureusement, ils arrivent un peu trop tard, et on a deja mangé une bonne partie du gateau....