Acides et bases, ça donne quoi? sel + eau ou acide conjugué avec base conjugué?

[invite2af78a22]

Bonjour,

Dans mon livre de chimie, c'est écrit deux choses différente quant à la réaction d'un acide avec une base.

1) Acide + Base -----> Base conjuguée (de l'acide) + Acide conjugué (de la base)


2) Acide + Base ------> Sel + H2O Réaction de neutralisation

MOI JE SAIS PLUS QUOI PENSER MAINTENANT!!

HBr + HCOO^- -------> quoi???

Merci!!
-----

[Kemiste]

Bonjour,

La première affirmation est bonne : acide + base --> base conjuguée + acide conjuguée

Pour la deuxième affirmation, si par sel tu veux dire chlorure de sodium, alors elle est vrai mais dans le cas particulier de la réaction de la soude avec l'acide chlorhydrique
(Na⁺) + HO^-+ H⁺ + (Cl^-)---> H₂O + (Na⁺ + Cl^-)

(les ions sodium et chlorures sont ici des ions spectateurs)

[invite2af78a22]

Non par sel je veux dire n'importe quel sel en chimie! Regarde:

CH3COOH (acide)+ NaOH (base) ------> NaCH3COO (ou CH3COONa) + H2O


j'ai même le livre devant moi qui affirme cela!

[Kemiste]

D'accord pour le sel,

Pour ton equation :
CH3COOH (acide)+ NaOH (base) ------> NaCH3COO (ou CH3COONa) + H2O

On a bien CH₃COO^- qui est la base conjuguée de CH₃COOH et H₂O qui est l'acide conjuguée de la soude HO^- (+ Na⁺)

Cependant toutes les réactions acide/base ne produisent pas de l'eau, en voici un exemple :

HCOONa + HBr ---> HCOOH + Na⁺ + Br^-

[A voir en vidéo sur Futura]

[Duke Alchemist]

Bonsoir.

La formation d'eau se fait parce que tu mets en présence un acide (qui cède un proton) avec une base qui cède ici un groupe hydroxyde or toute les bases selon Brönsted ne capte pas d'ion hydroxyde (c'est la version "antérieure" d'Arrhénius) mais capte un proton.

Résumons donc :
A₁H + A₂^- --> A₁^- + A₂H
(version Brönsted toujours vraie par définition)

A₁H + B₂OH --> A₁B₂ + H₂O
(version Arrhénius qui est un cas particulier de réaction acido-basique)
En italique, le sel obtenu

Est-ce clair ?

Duke.

[invite2af78a22]

D'accord pour le sel,

Pour ton equation :
CH3COOH (acide)+ NaOH (base) ------> NaCH3COO (ou CH3COONa) + H2O

On a bien CH₃COO^- qui est la base conjuguée de CH₃COOH et H₂O qui est l'acide conjuguée de la soude HO^- (+ Na⁺)

Cependant toutes les réactions acide/base ne produisent pas de l'eau, en voici un exemple :

HCOONa + HBr ---> HCOOH + Na⁺ + Br^-

Ton exemple ne met pas en action un acide et une base mais un sel (HCOONa) et un acide (HBr) .. non??

[invite2af78a22]

Bonsoir.

La formation d'eau se fait parce que tu mets en présence un acide (qui cède un proton) avec une base qui cède ici un groupe hydroxyde or toute les bases selon Brönsted ne capte pas d'ion hydroxyde (c'est la version "antérieure" d'Arrhénius) mais capte un proton.

Résumons donc :
A₁H + A₂^- --> A₁^- + A₂H
(version Brönsted toujours vraie par définition)

A₁H + B₂OH --> A₁B₂ + H₂O
(version Arrhénius qui est un cas particulier de réaction acido-basique)
En italique, le sel obtenu

Est-ce clair ?

Duke.

euh pas tout compris, dsl, veux-tu dire, que pour que un acide et une base forment de l'eau il faut que la base finissent forcément par "OH" ??

[Kemiste]

HCOONa correspond à HCOO^- (base) avec son contre ion Na⁺

[invite2af78a22]

HCOONa correspond à HCOO^- (base) avec son contre ion Na⁺

Ah oui juste
merci

[Kemiste]

Concernant la formation d'eau, il faut que la base libère un ion hydroxyde, comme c'est le cas pour la potasse (K⁺ + HO^-) ou la soude (Na⁺ + HO^-)

[Duke Alchemist]

Bonjour.

euh pas tout compris, dsl, veux-tu dire, que pour que un acide et une base forment de l'eau il faut que la base finissent forcément par "OH" ??

Un acide cède un proton H⁺ et pour former de l'eau H₂O, il te faut bien l'ion HO^-, non ?
Qu'est-ce qui t'embête là-dedans ?...

Duke.