exo titrage

[just-lucie144]

Bonjour, encore un exercice que je ne parviens pas a résoudre..
Le voici :
Sachant que 0,6g d'unmélange de CaCO3 et de BaCO3 sont neutralisés par 34mL de HCl 0,22M, calculez le % m/m de CaCO3 et de BaCO3 dans le mélange.

Pour le résoudre, jai débord appelé la m1 la masse de CaCO3 et m2 la masse de BaCO3.
Puis jai fais ce systeme de 2 équations :
m1+m2=0,6g
m1/M + m2/M = 34.10^-3*0,22

Sauf qua la fin de la resolution de ce systeme jarrive a un m2 négatif : 29,23/-97,5
Mon systeme est faux ? Pourquoi ?
Merci de votre aide
-----

[mach3]

Puis jai fais ce systeme de 2 équations :
m1+m2=0,6g
m1/M + m2/M = 34.10^-3*0,22

Sauf qua la fin de la resolution de ce systeme jarrive a un m2 négatif : 29,23/-97,5

c'est quoi ton "M" ?

m@ch3

[just-lucie144]

masse molaire, car je dis que n1+n2=nHCl et n1=m1/M1 et n2=m2/M2

[mach3]

masse molaire, car je dis que n1+n2=nHCl et n1=m1/M1 et n2=m2/M2

alors il faut écrire m1/M1+m2/M2 et pas m1/M + m2/M, sinon on a l'impression que tu fais n'importe quoi.

Ensuite, tu vas m'écrire la réaction entre l'ion carbonate et l'acide chlorhydrique parce que j'ai bien l'impression que tu oublies quelque chose...

m@ch3

[A voir en vidéo sur Futura]

[just-lucie144]

Je pense jamais aux coef stochio... Zut ! euh.. comme ya mélange de BaCO3 et CaCO3 je fais comment pour écrire ? Parce que tu me demandes celles entre CaCO3 et HCl mais c'est pas l'équation globale ça si ? Désolée, jai du mal ..

[just-lucie144]

ah ! A moins que ba et Ca on sen fiche parce que cest spectateurs ?

[just-lucie144]

combien de carbonate on a au début ? 1 ou 2 ? comme ya BaCO3 et CaCO3 ?
Si c'est un je trouve :
CO3+3HCl --> 3OH + CCl3

[mach3]

ah ! A moins que ba et Ca on sen fiche parce que cest spectateurs ?

tout à fait. c'est pour ça que j'ai demandé "la réaction entre l'ion carbonate et l'acide chlorhydrique".

Bon alors maintenant que les coefficients stœchiométriques sont bon, ça donne quoi?

m@ch3

[just-lucie144]

euh .. donc n(CO3)=2,5*10^-3 mol ?
Mais pour M1 et M2 on prend toujours celle du BaCO3 et CaCO3 nest ce pas ? Pas uniquement du CO3 ?

[mach3]

euh .. donc n(CO3)=2,5*10^-3 mol ?
Mais pour M1 et M2 on prend toujours celle du BaCO3 et CaCO3 nest ce pas ? Pas uniquement du CO3 ?

bon on n'y est pas...

alors d'abord, combien de mole d'ion hydronium t'amènent les 34mL de HCl 0,22M ?
sachant que ça neutralise les ions carbonates présents, combien mole de carbonate (je parle de l'ion, on verra pour le calcium et le baryum plus tard) ça doit faire dans le mélange ?

Sachant que le nombre de mole de carbonate dans le mélange de carbonate de calcium, 1 et de baryum, 2 est :
m1/M1+m2/M2 (ça tu l'avais bien trouvé toute seule)
et que m1+m2 = 0,6, déduire m1 et m2.

m@ch3

[just-lucie144]

ion hydronium ? H3O+ ? Ou ca ?

[just-lucie144]

Pour une mole de CO3 jai 3 moles de HCl donc n(CO3)=nHCl/3 non ?

[mach3]

ion hydronium ? H3O+ ? Ou ca ?

dans l'acide chlorhydrique voyons. Enfin si ça te gène, met HCl à la place ça ne changera rien. Mais tu sais que dans une solution d'acide chlorhydrique, tu ne trouves pas HCl mais H³O⁺ et Cl^- non?

m@ch3

[mach3]

Pour une mole de CO3 jai 3 moles de HCl donc n(CO3)=nHCl/3 non ?

hein??

écris moi l'équation bilan de la réaction.

m@ch3

[just-lucie144]

Oups.. !
CO3 + 3HCl --> 3OH + CCl3

[just-lucie144]

n(HCl)=34.10^-3 * 0,22= 7,48*10^-3

[mach3]

Oups.. !
CO3 + 3HCl --> 3OH + CCl3

tu n'y es pas du tout... mais alors pas du tout. Où va tu chercher des choses pareilles?

Le carbonate donne du dioxyde de carbone et de l'eau quand il est neutralisé par un acide fort comme HCl. L'ion chlorure n'intervient pas dans la réaction, il est spectateur.

m@ch3

[just-lucie144]

... Jsuis nulle ..
Jarrive pas ..
Bon, je suis pas la pour me lamenter.
Donc, CO3 réagit avec quoi ? Si on peut pas mettre HCl parce que Cl- est spectateur.. Je vais pas mettre CO3 avec H3O+ quand meme ..

[mach3]

Donc, CO3 réagit avec quoi ? Si on peut pas mettre HCl parce que Cl- est spectateur.. Je vais pas mettre CO3 avec H3O+ quand meme ..

ben si, justement. Voici l'équation, que je te laisse bien sur le soin d'équilibrer :

CO₃^2- + H₃O⁺ --> CO₂ + H₂O

m@ch3

[just-lucie144]

Ah je n'avais pas saisi déjà qu'il fallait prendre l'ION carbonate alors que pourtant tu me l'avais bien dit !
donc on a :
CO3^2-+2H3O+ --> CO2 + 3H2O
Jessaye de trouver les masses avec cette equation et je te dis quoi quand jai fini ! Merci BEAUCOUP ! Félicitations pour la patience dont tu fais preuve avec moi !

[just-lucie144]

jai parlé trop vite je crois ! pour calculer n(HCl), je fais comment ? Je fais toujours 34.10^-3*0,22 ?

[mach3]

jai parlé trop vite je crois ! pour calculer n(HCl), je fais comment ? Je fais toujours 34.10^-3*0,22 ?

oui. Et sachant qu'une mole d'HCl donne une mole d'H3O+ (HCl est un acide fort qui se dissocie totalement en H3O+ et Cl-), tu peux grâce à l'équation revenir au nombre de mole d'ion carbonate.

m@ch3

[just-lucie144]

Je trouve %m/m (CaCO3)=25,6% (car masse CaCO3=153,65mg)
Et %m/m(BaCO3)=74,4%(car masse BacO3=446,35mg).
Est-ce correct ?
Merci

[mach3]

Très bien!

Bonne continuation et ne te décourage pas.

m@ch3

[just-lucie144]

Merci beaucoup ! A la prochaine !