Un besoin d'aide énorme pour ce qui est pourtant si simple

[invite98528df4]

Bien le bonjour à vous ! Ceci est mon premier post sur ce forum, j'espère qu'il est à la bonne place, sinon, mes excuses.

Je vous expliques, j'ai des sciences à faire dans un cours délai, c'est à dire 1 mois. J'ai déjà le 3/4 de fait mais là, je bloque, je me pose beaucoup trop de questions et j'ai peur de me planter à l'examen.
Comme je fais ces cours à la maison, je n'ai pas de tuteur mais seulement des livres qui expliquent que brièvement les façons de procéder pour résoudre un problème.
Donc je me demandais si c'était possible, ici, de poser mes questions relatives à la science physique et si possible, avoir des réponses...

Donc je commence, Les Ph, tout va de ce côté, je crois. 7 = Neutre, en bas de 7 = acide et en haut = Basique.
Ça va. Ce qui me bloque de ce côté, c'est les points de virages.

Voici un exemple ;

Le tableau ci dessous donne les caractéristiques de quatre indicateurs acido-basiques.

Indicateur Changement de couleur Point de virage
Orange de méthyle Du rouge au jaune 3,0 à 4,4
Carmin d'indigo Du bleu au jaune 12,0 à 14,0
Bleu de bromothymol Du jaune au bleu 6,0 à 7,6
Phénolphtaléine D'incolore au fuchsia 8,2 à 10,0

''Déterminez le pH approximatif d'une solution inconnue si vous avez obtenu les résultats suivant avec les indicateurs. ''
Orange de méthyle : Jaune
Carmin d'indigo : Bleu
Bleu de bromothymol : bleu
Phénolphtaléine : Incolore

Donc c'est là que je bloque à la base, comment savoir tout ça ? Je sais c'est vague, mais je comprend kedal à la question et le comment trouver la réponse.
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Ça c'était pour mon premier questionnement. Le deuxième concerne ce qui est je pense, des ''dilutions''.

Je vous montre un exemple du problème et ce que je comprend de celui-ci, si possible.

''Vous devez utiliser un vaporisateur d'insecticide d'une capacité de 7,0L afin de traiter votre vigne contre une infestation de pucerons.
Le fabricant fournit l'insecticide naturel S.O.S. Nature 3,5M en format de 850ml. Vous devez asperger votre vigne avec 1,25L de solution diluée à 0,375M. Deux fois par semaine pendant 2 semaines.
De quelle quantité de solution concentrée avez-vous besoin pour préparer le traitement complet ?

Donc avant tout, est-ce la formule C1V1=C2V2 qu'il faut utiliser ? si oui, j'ai ça.
C1 = 4,117g
V1 = 0,85L
C2= 0,3g
V2= 1,25L

Et bam, c'est là que je bloque. Il y a un ''7L'' dans la question que j'ai aucune idée où il va. Je ne sais plus quelle manipulation faire par la suite etc...
Je ne veux pas de réponse sur comment trouver la solution, je veux seulement, si possible, des indices, des façons de procéder etc.


C'est la première fois que je prends refuge sur un forum du genre, sauf que là, j'ai réellement besoin d'avis de vrais scientifiques.

Merci beaucoup à vous.
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[LAZAR]

Bonsoir,

Pour la cuisine des chimistes, c'est la section juste à côté

Lazar

[RuBisCO]

Bonsoir,
Il aurait fallu aller en effet dans la section chimie, est-ce qu'un gentil modérateur pourrait s'en charger ?

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Pour la première question : les indicateurs colorés sont des espèces qui changent de couleur en fonction du pH, c'est-à-dire que les formes acides et basiques sont de couleurs différentes.

Je prends l'exemple du bleu de bromothymol : l'espèce acide est jaune, l'espèce basique est bleue.
- pour un pH inférieur à 6.0, l'espèce acide est majoritaire et l'espèce basique quasiment inexistante : la solution apparaît jaune
- pour un pH supérieur à 7.6, l'espèce basique est majoritaire et l'espèce acide quasiment inexistante : la solution apparaît bleue.
- entre 6.0 et 7.6, les deux espèces sont en concentration suffisante pour que les deux couleurs soient discernables, la solution apparaît verte.

Donc pour résoudre ton exercice, le plus simple est de faire une échelle de pH et de placer les différents domaines avec la couleur prise par l'indicateur coloré choisi :

 Cliquez pour afficher

Le pH approximatif peut se trouver à partir des indications données par les couleurs prises : on cherche donc un pH qui vérifie toutes les données (on trace une droite verticale pour cela).

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Pour la seconde question : il faut en effet utiliser la formule , mais tu l'utilise de façon erronée : représente le volume de solution mère prélevé pour la dilution et le volume final de la solution fille.
Ensuite, il faut identifier clairement pour trouver : il faut trouver la quantité pour un traitement complet, c'est-à-dire le volume à chaque utilisation multiplié par le nombre total d'utilisation nécessaire. Le 7 litres a à priori rien à voir dans le calcul.

[invite98528df4]

Merci de ces réponses et désolé d'avoir placé ce message dans la mauvaise section.

Rubisco, je n'arrive pas à voir la pièce jointe que tu as mis, en rapport avec les pH, car j'ai de la difficulté à comprendre ce que tu m'as expliqué.

Pour ce qui est de C1V1=C2V2, pourquoi dit-tu que je l'utilises de façon erroné ?

Dans le problème, C1 = 3,5M
V1 = 800ml
C2 = 0,375
V2 = 1,25L ? Non

C'est là que je coince, comment bien déterminer C1V1=C2V2 je crois... Des solutions ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[RuBisCO]

L'image n'est pas encore validée par la modération, elle est disponible également à l'adresse suivante : lien vers l'image

Ensuite, dans le second exercice, il te faut une inconnue pour résoudre, ici c'est . Tu ne peux pas résoudre quelques chose si tu n'as pas d'inconnues.

[invite98528df4]

Rubisco, j'ai regardé ce que tu m'as écris et j'ai tenté de résoudre mes problèmes par la suite mais je bloque à certains endroits, par exemple ;

Encore le numéro des pH.
Peux-tu finalement m'expliquer comment réussir ce numéro ? Ensuite je pourrai regarder ta façon de procéder...

Pour le 2ième, donc j'ai compris qu'il faut toujours une donnée inconnue pour réussir un problème.
Là, on parle de V1 selon toi.
(Pourquoi V1? Comment as-tu déduis que c'était V1?)

Donc C1v1=C2v2.
V1=C2V2
_____
C1 C'est bien ça ?


C1 = 3,5M
C2= 0,375M
V2= 1,25L (Je pense, encore là, je suis pas sur)

Donc selon la logique, 0,375 x 1,25 / 3,5 = 0,133.

Donc 0,133. Si c'est le bon nombre, est-ce des L ? des m/L ?
Pourquoi le 800ml du problème n'est pas évoqué dans la formule C1V1=C2V2?

Bref, oui je sais, les sciences c'est pas mon domaine du tout...

[obi76]

Déplacé en chimie

[Lyonaise59]

Bonjour,

Comme le dit plus haut Rubisco, tu utilises la formule de la mauvaise manière.
Je m'explique, la formule C1V1 = C2V2 est la même que CmèreVmère = CfilleVfille

La concentration Cmère = Cm = à la solution du fabricant, ici 0,350 mol.L-1

Vmère = Vm = c'est l'inconnue que tu cherches, c'est la solution que tu va prélever à partir de la solution mère

Cfille = Cf = 0,375 mol.L-1 (ce que tu cherches)

Vfille = Vf = c'est toi qui choisit le volume de la fiole en fonction de ce que tu as besoin, ici tu nous dis je cite "Vous devez asperger votre vigne avec 1,25L de solution diluée à 0,375M. Deux fois par semaine pendant 2 semaines".
Sachant que tu as besoin de 1,25L pour une application, et que tu dois le faire 4fois pendant ton traitement, soit 5L de solution, il est préférable que tu utilises une fiole jaugée supérieur à 5L pour la dilution. Ici 7L comme te conseil l'énoncé.


Après une fois que tu connais tous, tu peux faire l'application numérique.

Bien cordialement

[invite98528df4]

Bonjour, pourquoi la solution Cm est 0,350mol.L alors quand de le problème c'est écrit 3,5M ? Merci.

[Lyonaise59]

Oui pardon c'est 3,5 mol.L-1 j'ai mal lu.

Bien cordialement

[invite98528df4]

Donc, selon ce que j'ai bien compris,

C1V1=C2V2.

C1 = 3,5M
V1 = ?
C2 = 0,375 M
V2 = 7L

V1 = C2V2
____
C1

V1 = 0,375 M x 7L
_____________
3,5 M

V1 = 2,625
______
3, 5M

V1 = 0,75.


Donc ça me donne ça, quelques questions, où est-ce spécifier la quantité de solution concentré pour les 2 fois par semaine ?
Car là, je me suis servi du 7L et non du 5L. Puisque 1,25L x 4 = 5L.

De plus, si je fais Mol / L ça donne quoi comme unité ? Des mol.L ? Des M ou des L simplement ?

Aussi, le V1 lui, à la fin, le 0,75. Est-ce encore une fois des mol/L ? Puisque c'est une solution concentrée ?

Merci à vous.

[RuBisCO]

M est une unité de concentration molaire, donc des mol.L^-1, ce n'est pas une quantité de matière.

[invite98528df4]

Es-tu capable avec ton affirmation de corriger mes erreurs ? Car ce que j'ai écris là est ce que je pense avoir compris.

[RuBisCO]

Tu as bon sur le résultat, reste à préciser les unités : est en litres, une petite analyse dimensionnel le donne aisément.
Pour calculer ce qui est demandé, sera égal à 5 litres, et non pas 7 litres qui n'a rien a voir dans l'histoire. Toutes les données ne servent pas dans les exercices.

[invite98528df4]

Donc !

C1V1 = C2V2

C1 = 3,5 M
V1 = ?
C2 = 0,375 M
V2 = 5L

V1 = C2V2/C1

V1 = 0,375 x 5 / 3,5 M
V1 = 0,53L

C'est tout ?

[RuBisCO]

Oui, sauf que tu t'es planté dans le calcul !

[invite98528df4]

Super, j'ai bien compris ce numéro alors.

Toujours une donnée inconnue pour résoudre, C = Concentration, V = volume. Dans mon cas, toujours des ml et des L, c'est ça ?

Et aussi, quand applique ont la formule C = n/v ?

Comment savoir quelle formule utiliser et quand ?

[RuBisCO]

J'ai envie de répondre que c'est l'expérience et ce que demande l'exercice et ce qu'il nous faut pour le résoudre. Il n'y a pas de méthode magique.

[invite98528df4]

Je sais que tu as essayé de me l'expliquer mais.. peut-tu réessayer en ce qui concerne les pH et point de virage? Si on se base sur le numéro que j'ai posté en premier. Car ce côté là aussi me bloque.
Si j'abuse, dites le moi. Je suis désolé si c'est le cas.

[RuBisCO]

Non, je serai satisfait quand tu auras parfaitement compris.
Tu as compris le principe de la zone de virage ?

[invite98528df4]

La zone de virage. Donc.

C'est... Par exemple, l'orange de méthyle, Changement rouge au jaune
point de virage 3,0 à 4,4.

À la base je voulais dire c'est quand une substance passe de Neutre à acide, Acide a neutre, neutre à basique etc mais c'est visiblement pas ça.
J'ai regardé l'image que tu avais uploadé mais va savoir pourquoi, elle ne m'a pas aidé. Probablement car le principe de la zone de virage m'échappe encore.

Ce qui m'échappe, c'est dans le cas présent, on me donne 4 indicateurs qui ont carrément des pH (Ou point de virage) différent et on me demande le pH de la solution.
Est-ce que ça veut dire que la solution contient 4 indicateurs différent et ceux-ci s'agence pour donner un pH variable ?

C'est compliqué je m'exprime mal..
Par exemple,
l'orange de méthyle, Changement rouge au jaune
point de virage 3,0 à 4,4.
vire au Jaune.

Son pH est 4,4 c'est bien ça ?

[RuBisCO]

En fait, c'est plus une incompréhension sur la notion de pH : le pH, c'est relatif à la concentration d'ions H⁺_(aq) dans ta solution, plus précisément .
Ensuite, on a des couples acide/base, relié par l'équation , et cette réaction est régie par une constante d'équilibre :

EN conséquence, plus le milieu est acide, plus la forme acide est présente et plus la forme basique se raréfie, et réciproquement. La figure se présente ainsi :

Le pK_A est l'opposé du logarithme décimal du K_A, c'est peu important pour l'instant pour comprendre le virage de l'indicateur. L'important est de comprendre que l'indicateur a deux formes colorées, une forme acide et une forme basique.

[invite98528df4]

Donc,

Orange de méthyle : 3,0 à 4,4. 3,0 = Acide, 4,4 = basique
Carmin d'indigo : 12, 0 à 14,0 12,0 = Acide, 14,0 = basique
Bleu de bromothymol : 6,0 à 7,6 , 6,0 = acide, 7,6 = basique.
Phénolphtaléine : 8,2 à 10,0. 8,2 = acide, 10,0 = basique.


C'est quelque chose du genre?

[RuBisCO]

Pas tout à fait, regarde la courbe au dessus :
- plus le milieu est acide (on va vers la gauche), plus il y a d'indicateur sous la forme acide (la solution tend vers le rouge).
- plus le milieu est basique (on va vers la droite), plus il y a d'indicateur sous la forme basique (la solution tend vers le bleu).
Donc on passe du rouge à une teinte intermédiaire (presque violette), puis au bleu. La zone où est la teinte intermédiaire, c'est la zone qui est donnée. Imaginons hypothétiquement que la zone de virage soit 6.0-8.0, on a donc du rouge pour les pH inférieurs à 6.0, puis la teinte intermédiaire entre 6.0 et 8.0 et enfin le bleu pour les pH supérieurs à 8.0.

[invite98528df4]

D'accord j'ai compris ce que tu viens d'écrire.
Là, j'aimerais savoir comment déterminer le pH d'une solution après ça, car il y a 4 indicateurs différent,

Le tableau ci dessous donne les caractéristiques de quatre indicateurs acido-basiques.

Indicateur Changement de couleur Point de virage
Orange de méthyle Du rouge au jaune 3,0 à 4,4
Carmin d'indigo Du bleu au jaune 12,0 à 14,0
Bleu de bromothymol Du jaune au bleu 6,0 à 7,6
Phénolphtaléine D'incolore au fuchsia 8,2 à 10,0

''Déterminez le pH approximatif d'une solution inconnue si vous avez obtenu les résultats suivant avec les indicateurs. ''
Orange de méthyle : Jaune
Carmin d'indigo : Bleu
Bleu de bromothymol : bleu
Phénolphtaléine : Incolore



As-tu une façon de procéder ? Me lancer sur une piste, j'essayerai de trouver la solution par moi-même.
Je suis le genre de personne qui doit savoir les étapes pour réussir un truc. Sans ces étapes, j'y arriverai pas.

[RuBisCO]

Il faut raisonner par déduction :
- l'orange de méthyle est jaune, cela signifie que le pH est supérieur à 4.4.
- le carmin d'indigo est bleu, cela signifie que le pH est inférieur à 12.4, donc je sais à présent que 4.4 ≤ pH ≤ 12.4.
Raisonne ainsi avec les autres indications pour réduire l'intervalle.

[invite98528df4]

Que signifie

4.4 ≤ pH ≤ 12.4. ?

Je me souviens plus de ces symboles.

[RuBisCO]

Il s'agit de "inférieur ou égal".

[invite98528df4]

3 > 4 = 3 inférieur ou supérieur à 4
3 < 4 = 3 inférieur ou supérieur à 4 ?

[RuBisCO]

Non, c'est un autre symbole !

"x ≤ y" signifie que x est inférieur ou égal à y, "x < y" signifie que x est strictement inférieur à y, c'est-à-dire que le cas "x=y" est exclut pour < et pas pour ≤.

Curiosité de ma part, vous êtes en quelle classe ?