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Concentration Equivalente / Electroneutralité

  1. Ostrek

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    10

    Concentration Equivalente / Electroneutralité

    Bonjour, je n'arrive pas à résoudre ce problème:

    Un litre d'une solution aqueuse contient du sulfate de Sodium (So4Na2) et du chlorure de sodium (NaCl), considérés comme totalement dissout. La température de la solution est de 27°C. La concentration en Na+ est de 800 mEq.L-1.
    L'osmoralité de la solution est de 1.5 osm.L-1.

    1. Quelle est, en mole, la quantité de maière de NaCl dissous dans le litre d'eau?

    Je n'ai pas bien compris la notion de Concentration Equivalente / Electroneutralité en cours, pouvez vous m'aider, svp.

    -----

     


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  2. Resartus

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    3 017

    Re : Concentration Equivalente / Electroneutralité

    1) Les deux sels sont des electrolytes forts. Tout devient donc ionique
    2) Chaque mole de NaCl ajoute 2 ions : le p vaut 2. Une mole de Sulfate de sodium ajoute 3 ions le p vaut trois.
    3) On sait donc que un Na+ venant de NaCl est accompagné d'un ion, tandis qu'un Na+ venant de Na2SO4 n'est accompagné que d'un "1/2 ion" (si on peut dire...) .
    4) Sachant cela on peut faire une équation dans laquelle par exemple on appelle Cn le nombre de Na+ venant de NaCl, et calculer l'osmolarité totale en additionnant tous les ions, et qui sera donc fonction de ce Cn. Après résolution, il suffira de trouver la masse correspondante.

    L'electroneutralité est simplement le fait qu'il y a autant d'ions positifs et négatifs dans une solution. On l'utilise implicitement en écrivant qu'il y a autant de Cl que de Na dans NaCl et deux fois plus de Na que de SO4 dans Na2SO4.

    Je ne sais pas comment comprendre "concentration équivalente". Est-ce pour dire que chaque mole de Na2SO4 est "équivalente" à 3/2 moles de NaCl du point de vue de l'osmolarité?
    Dernière modification par Resartus ; 09/09/2015 à 12h06.
     

  3. Ostrek

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    10

    Re : Concentration Equivalente / Electroneutralité

    Tout d'abord merci pour votre réponse.
    J'ai très bien compris les premières parties de votre réponse c'est à dire les parties 1-2-3.
    Mais par contre je ne comprends pas comment ecrire l'équation de l'osmoralité totale en fonction de cn.
    Appelons Cosmo: L'osmalarité totale:
    Donc: Cosmo=Cn+C(So4)+C(Cl)
    Est ce cela ??

    De plus pour la question de la concentration equivalente: je voulais parler de la formule
    Céq=C.Z
    Céq: concentration equivalente
    C: concentration molaire
    Z:Valence ou electro valence de l'ion
     

  4. Ostrek

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    10

    Re : Concentration Equivalente / Electroneutralité

    Je pense avoir compris
    La reponse est 0.6 moles
    car Cosmo=1.5
    donc 1.5=Cn+C(Cl)+Cn+C(So4)
    1.5=0.3+0.3+0.3+0.6
    Je m'explique:
    je prefere faire cela sous forme d'equation mathématique
    donc x=Cn
    y=C(Cl)
    z=C(So4)

    1.5=2x+y+z
    Or on sait que: y=x et z=2x
    donc 1.5=5x
    x=0.3

    Donc pour repondre à ma question Concentration en NaCl=0.6 Moles
     

  5. Ostrek

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    10

    Re : Concentration Equivalente / Electroneutralité

    Correction: " Concentration en NaCl=0.6 Moles"
    C'est la quantité de matière de NaCl=0.6 Moles
    (J'espère que vous aviez compris et dsl pour le multi-post)
     


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  6. Resartus

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    3 017

    Re : Concentration Equivalente / Electroneutralité

    Les Na+ venant de Na2SO4 ne valent pas x mais 0,8-X, puisque le total fait 0,8
    . Et ensuite z vaut la moitié (et pas le double) =0,4-x/2
     

  7. Rimatie

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    2

    Re : Concentration Equivalente / Electroneutralité

    Bonjour Ostrek,
    J'ai moi aussi quelques petits problèmes avec cette question et je t'avoue que ta réponse ne m'a pas vraiment avancé..
    Dans ton équation 1,5=Cn+C(Cl)+Cn+C(SO4), comment connais-tu les valeurs 0,3 et 0,6 ? D'où sortent-elles ?
    Peux-tu m'éclairer s'il te plait ?
    Merci
     

  8. Resartus

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    3 017

    Re : Concentration Equivalente / Electroneutralité

    Rimatie : Ostrek s'est trompé dans son calcul, et le résultat qu'il indique est faux. Je lui ai indiqué où était son erreur, mais il ne semble pas s'être reconnecté.
    Il s'est en particulier trompé dans la formule que tu cites, qui est fausse.
    La bonne formule est 1,5=0,8+ C(Cl)+C(SO4). Ensuite on C(Cl)=x (x est le nombre de moles de NaCl mis en solution) et C(SO4)=1/2(0,8-x). La suite ne doit pas être trop difficile...
     

  9. Rimatie

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    2

    Re : Concentration Equivalente / Electroneutralité

    Je viens de comprendre ! Merci beaucoup pour cette aide !
     

  10. jgijgr

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    1

    Re : Concentration Equivalente / Electroneutralité

    Bonjour
    je relance le sujet car moi aussi je n'ai pas compris
    je ne comprends pas le C(SO4) = (X-0,8)*1/2
    Je n'arrive pas a finir l'équation
    merci d'avance
     

  11. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
    Âge
    80
    Messages
    22 611

    Re : Concentration Equivalente / Electroneutralité

    C'est pourtant pas bien compliqué.
    Pose que 1 litre de la solution contient x moles de NaCl et y moles de Na2SO4.
    La concentration totale de Na+ vaut : x + 2y = 0.8
    Au niveau des ions, x moles NaCl forme 2x moles d'ions, et y moles de Na2SO4 forme 3y mole d'ions. Total : 2x + 3y = 1.5.
    Tu as ici un système de deux équations à 2 inconnues, dont la solution est immédiate : y = 0.1 et x = 0.6
     


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