des bienfaits de la sélection

[kinette]

Bonjour,

Je pense qu'il est risqué de penser faire une sélection importante avant le bac: il y a certes parfois un problème réel de niveau, mais il faut aussi tenir compte de la maturité des élèves et aussi du fait que le lycée est très encadré et aussi très généraliste... certains s'en sortent bien a ce niveau mais n'ont aucune maturité et ne sont pas tellement prêts pour la fac, d'autres végètent au lycée car ils se sentent mal dans ce système hyper encadré et vont s'épanouir en découvrant des matières qui leur plaisent... enfin d'autres s'en sortent mal au lycée et s'en sortiront mal en fac aussi, et vice-versa

On ne peut donc que:
- empêcher ceux qui ont un niveau tellement faible qu'ils ne pourront de toute façon pas s'en sortir en fac
- décourager ceux qui ne sont pas faits pour le système d'y aller
- encourager ceux qui pourraient s'y épanouir d'y aller...

De toute façon, il me semble qu'il faut aussi encourager les gens à goûter au monde du travail (pour leur maturité et leur avenir aussi).
Quand on voit le salaire d'un chercheur, et qu'on compare à celui de pas mal d'artisans, de salariés... à quoi bon pousser des gens à se diriger vers des études longues si ça n'est pas leur envie?

K

[Tiscarab]

Bonjour à tous
en tant qu'enseignant à la FAC je ne peux pas résister à poster!!
j'enseigne en bio et je constate un déclin sévère de nos universités qui sont restées les parents pauvre de notre système éducatif, au profit des grandes écoles! mais pas que cela
Le problème est qu'on a progressivement détourné le rôle de nos université qui à la base forment des enseignants et des chercheurs, puis avec la politique de 80% de bacheliers on a donc vu entrer de très nombreux étudiants qui n'allaient forcément pas tous devenir des enseignants ou des chercheurs!! Mais pour lesquels l'université n'était pas préparée à former pour autre chose!
Résultats nos universités se sont engorgées au détriment de la qualité de l'enseignement et avec des résultats d'insersion dans la vie active médiocres. Cela devient encore plus dur aujourd'hui avec une diminution forte des activités R&D des entreprises et l'amenuisement des efforts de recherche et d'iniatitive publique que consent notre pays.
Résultats, plus personne ne veut aller à l'université, j'espère me tromper mais le problème de la sélection pourrait bientôt ne plus se poser... par manque de candidats, notamment dans certaines filières et on a les étudiants qui ont été refusés partout ailleurs, alors qu'on devrait rechercher à intégrer l'université pour y acquérir une bonne formation, gage d'épanouissement personnel et de travail ensuite
Je constate effectivement que le niveau et la motivation baissent drôlement, et que les bons lycéeens vont partout (CPGE, BTS, DUT...) sauf à la fac!... à juste titre!
Alors pour en revenir au sujet, je suis effectivement pour une sélection non déguisée, car la sélection existe fatalement, comme beaucoup l'ont mentionné ici.
Par contre, je constate un fort nombre d'étudiants qui vont partir en L2 ou en L3, par ex sur 1000 en L1 il en reste plus que 250 en L3 et encore evec les L3 pro!
Ce qui veut dire que les 3/4 ont perdu leur temps, et se retrouvent en dessous de leurs collègues qui ont un BTS ou DUT sur le marché de l'emploi!
Cela me fait parfois bondir quand je vois des personnes qui perdent leur temps, ne sont pas motivées et pour qui parfois les parents font des sacrifices pour leurs payer les études (parcequ'on leur a trop fait croire qu'aller à la FAc leur donnera un diplome et que ce sera disneyland ensuite! en leur donnant le bac). de ce fait, vu qu'on a pas d'argent et que l'état ne veut pas en donner il réforme les programmes en prévoyant de moins en moins d'heures de cours par étudiants, donc on fait ce qu'on peut (comment lutter contre les CPGE ou les BTS où les étudiants ont 30 à 37h de cours par semaine avec nos ridicules 24h de cours par semaine prévues, et moins de semaines dans l'année), résultat la fac coule inexorablement
J'en ai marre effectivement de voir que les enseignants sont considérés comme des dispenseurs de diplome et pas de savoir! en relation avec cette logique
Donc un petit peu de sélection éviterait certains de ces pb, pas par un examen, surtout pas, mais sur dossier, ou à la suite d'une première année d'orientation (elle a déjà pas mal devié vers ce but), et surtout avec des passerelles, pour que les personnes qui ont stoppé leur études ou qui viennent d'autres filières puissent venir à la FAC car celles qui font cette démarche sont motivées et réussissent très bien.
Voila juste quelques petites impression venant du front!

[JPL]

Comment on pourrait sélectionner sur le niveau quand les dossiers de lycée ne permettent pas de l'évaluer ?
Comment on pourrait sélectionner sur la motivation alors que 90% des élèves de terminale n'ont aucune idée de ce qui se passe ensuite ?

Pour avoir été très longtemps responsable de la sélection à l'entrée d'un département d'IUT et avoir traité des milliers et des milliers de dossiers (je n'exagère pas) je suis entièrement d'accord. Sans compter que si les très bons dossiers ne posent (en général) pas trop de problèmes, ni les très mauvais, pour ce qui est des dossiers qui n'appartiennent ni à l'une ni a l'autre de ces catégories, le fait d'être sélectionné ou non dépend beaucoup des critères retenus, en partie arbitraires, qui finissent toujours par être convertis en une note attribuée au dossier.
Il est évident que pour l'entrée en fac le nombre des candidats exclut totalement la possibilité d'un entretien avec les candidats et les lettres de motivations jointes au dossier reflètent plus l'aide d'un parent ou d'un enseignant (ou l'absence d'aide) que la motivation ou la qualité du candidat. D'ailleurs très vite je n'en ai plus tenu compte sauf dans les cas d'erreur manifeste d'orientation.
Mais on peut envisager deux hypothèses : la sélection avec numerus clausus, toujours pratiquée, ou la sélection sans numerus clausus, plus souple.

[Ryuujin]

Je pense qu'il est risqué de penser faire une sélection importante avant le bac

dans l'état actuel du lycée.

Et AMHA c'est un grâve problème, car l'un des rôles du lycée est d'assurer la transition, et la répartition des élèves vers les différentes filières par la suite.
Cela signifie que ce rôle essenciel du lycée n'est plus assurée, que ces établissements se sont coupés des débouchés.

Ils ne donnent plus les moyens aux lycéens de s'orienter correctement.

Perso, j'ai tiré le bon numéro, et je suis dans une filière qui me plait vraiment, mais ça a été joué sur un coups de poker en fin de terminale alors que je n'avais absolument aucune idée de ce qui m'attendait.

j'enseigne en bio et je constate un déclin sévère de nos universités qui sont restées les parents pauvre de notre système éducatif, au profit des grandes écoles! mais pas que cela

Le coups de la souris qui bouffe l'éléphant, on nous le fait trop souvent.
Les Grandes écoles ne sont rien à coté des universités, ni en terme d'élèves, ni en terme de budget.
Tout ce que vous pouvez trouver sur cette voie, c'est un bouc émissaire, mais surement pas une explication au déclin des universités ( s'il existe, et s'il n'est pas purement contextuel ).

Pour le reste, je ne peux qu'acquiescer.

Juste un truc ; du point de vue de l'élève, la première année d'orientation, c'est excellent lorsqu'on ne sait pas trop vers quoi s'orienter, mais lorsqu'on est plus ou moins fixé, il faut que ça soit suffisamment souple pour que cela reste supportable ( modules au choix etc... ), si on se retrouve avec 90% de modules correspondant à une orientation qui ne nous intéresse pas, c'est un nouveau motif de découragement.

En outre, on devrait vraiment mettre l'accent sur les stage, et le plus tôt possible, ainsi que sur les rencontres avec des professionnels, des étudiants de différentes voies d'orientation.

Perso, je suis passé par la prépa, mais j'ai trouvé complètement sidérant de passer un concours sans avoir aucune idée de ce qui se faisait dans les différentes écoles de la banque et à leur sortie. Et encore, pourtant on avait des anciens qui faisaient des efforts pour nous informer, ce qui n'est pas le cas partout.

[Gwyddon]

En outre, on devrait vraiment mettre l'accent sur les stage, et le plus tôt possible, ainsi que sur les rencontres avec des professionnels, des étudiants de différentes voies d'orientation.

Tout à fait d'accord, d'autant plus qu'un stage peut être source de motivation

Perso, je suis passé par la prépa, mais j'ai trouvé complètement sidérant de passer un concours sans avoir aucune idée de ce qui se faisait dans les différentes écoles de la banque et à leur sortie. Et encore, pourtant on avait des anciens qui faisaient des efforts pour nous informer, ce qui n'est pas le cas partout.

Je suis encore une fois d'accord, même si pour ma part le problème ne s'est pas posé. Mais si j'avais souhaité faire ingénieur, j'aurais bien été embêté tout d'un coup !

[Faith]

Juste une réaction sur la question de base:
Il est à mon sens très important qu'il existe une filière post-BAC sans sélection.
D'une part parce que les études sont très différentes entre le lycée et la FAC, les étudiants peuvent très bien supporter le rythme de la FAC alors qu'ils se laissaient couler au lycée.
Egalement, l'effet "prise de conscience" peut avoir lieu après le BAC (un ami, ayant redoublé plusieurs fois au lycée, a eu un déclic, il est maintenant "docteur" en physique (spécialisé sur les trous noirs, me semble-t-il)
Enfin, mais ça c'est surtout un problème de société, le BAC ne donne plus accès à grand chose comme emploi. Je trouve injuste de limiter les choix de certaines personnes à cause d'erreurs "d'enfance".

Voilà, ce n'est que mon avis (et je ne suis même pas allé à la FAC)...