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sciences , phénomènes paranormaux

  1. Noväe

    Date d'inscription
    mars 2008
    Âge
    24
    Messages
    372

    sciences , phénomènes paranormaux

    Bonjour,
    je viens demander votre avis :
    il existes une émission dans lequel on voyait des gens qui traquaient les fantômes . Il s'en est suivie une discussion un peu houleuse sur un site et tout et un gars me sort : la sciences s'intéressent à ces phénomènes et certains sont expliqués et comme quoi ça existait ...
    Suis-je le seul a trouver tout cela absurde ?
    Comment en 2009 on peut encore croire à ça ... pourquoi pas les petits hommes verts tant qu'on y ait ?
    merci
    cordialement


     


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  2. akla

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    469

    Re : sciences , phénomènes paranormaux

    Citation Envoyé par Noväe Voir le message
    Suis-je le seul a trouver tout cela absurde ?
    Comment en 2009 on peut encore croire à ça ... pourquoi pas les petits hommes verts tant qu'on y ait ?
    Bonjour,

    Croire en quoi exactement....Des exemples de phénomènes inexpliqués il n`en manque pas. Par moment, des chirurgien après chirurgie sont confrontés à certaines observations ou le patient ayant supposément une anesthésie générale peut ce rappeler les exercices manuels que le chirurgien fait pour ce dégourdir les mains et ce même ayant les yeux couverts

    Pourtant nous sommes en 2009... On devrait avoir une explication rationnelle à ces faits. Je suis content qu`il y a encore des circonstances tel que celles mentionnés précédemment qui oblige la science moderne à adopter une humilité consciente tel qu`il existait en ces débuts.

    Cordialement
     

  3. Noväe

    Date d'inscription
    mars 2008
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    24
    Messages
    372

    Re : sciences , phénomènes paranormaux

    en fait çà parlait plus des fantômes ... tu vois le truc vraiment paranormal .. il me sortait ouai c'est pas des conneries et tout ...
     

  4. akla

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    469

    Re : sciences , phénomènes paranormaux

    Quelle est dans un contexte paranormal la différence entre un fantôme et une personne vivante anasthésié ce tenant au dessus d`une table d`op observant son corps et le monde qui l`entoure? d`un point de vue scientifique bien sur.
     

  5. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
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    8 189

    Re : sciences , phénomènes paranormaux

    Novae, tu n'es pas le seul à trouver ça absurde.
    Qu'on ne puisse pas tout expliquer ne justifie certainement pas qu'on sorte des explications foireuses ni qu'on prenne pour argent comptant tous les témoignages. Nous ne manquons pas d'imagination ...même à l'insu de notre plein gré

    Quand on n'a pas assez d'informations pour conclure, eh bien, on ne conclue pas , tout simplement .
    Saint Thomas était un grand naïf: il croyait ce qu'il voyait.
     


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  6. Coincoin

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Paris
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    Messages
    16 627

    Re : sciences , phénomènes paranormaux

    Salut,
    La science apporte deux choses : toutes les connaissances et les modèles acquis au cours des derniers siècles pour comprendre le monde qui nous entoure, mais aussi et surtout la démarche scientifique. La démarche scientifique nous permet d'appréhender de nouveaux phénomènes pour essayer de les comprendre et éventuellement remettre en cause nos connaissances (la science est fondée sur une perpétuelle remise en question).

    Que nous dit la démarche scientifique dans ce genre de cas ? De ne pas tout croire. Avant tout il faut s'assurer que le phénomène est réel (les phénomènes dits paranormaux sont toujours à la limite de l'observable...). Ensuite seulement il faut chercher des explications. Si quelqu'un te dit qu'il a de très bonnes explications, c'est à lui de te les donner, de te donner des références sérieuses, ...

    Ton attitude sceptique est donc une très bonne chose et de permettra de progresser sainement (contrairement à ceux qui croient tout et n'importe quoi).
    Encore une victoire de Canard !
     

  7. Arkeo

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Région Parisienne
    Âge
    50
    Messages
    159

    Re : sciences , phénomènes paranormaux

    Noväe, tu n'es pas le seul a trouver ces histoires de fantomes absurdes .....
    Je te mets un lien vers le site du "Cercle des Zététiques" ( non non, c'est pas une secte )
    http://www.zetetique.ldh.org/dossiers.html
    T'as un dossier "Fantômes et êtres surnaturels"
    mais y'a plein d'autres dossiers interressants ....... Charlataneries, pseudo-sciences....etc
    "Eduquer ce n'est pas remplir un vase, c'est allumer un feu."
     

  8. akla

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    469

    Re : sciences , phénomènes paranormaux

    Bonjour,

    Très d`accord avec les messages précédents, sauf qu`il faudrait aussi conseiller un des outils les plus important en science à ajouter à être sceptique dans une démarche scientifique, une bonne dose d`ouverture d`esprit qui permet de ne pas sombrer dans un univers absurde.

    Cordialement
     

  9. Noväe

    Date d'inscription
    mars 2008
    Âge
    24
    Messages
    372

    Re : sciences , phénomènes paranormaux

    cette discussion était à propos de l'émission du W9 RIP ou des "stars" étaient invitées dans un château avec des chasseurs de fantômes.
    D'accord sur des phénomènes inexpliqués en sciences mais alors dans le paranormal brute ...
     

  10. CRISTOBOOL

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Messages
    97

    Re : sciences , phénomènes paranormaux

    Salut,

    je ne crois pas qu'autrefois la science était humble devant des phénomènes inexpliqués et qu'aujourd'hui elle rejeterait les phénomènes auquels on ne comprends rien.

    je pense que ce n'est pas une question de science mais que que c'est une question d'homme ...

    De tout temps les hommes ont rejetés certaines choses, phénomènes,explications... ou en ont cru d'autres etc ... regardes toi tu ne crois pas aux ET par exemple (attention cela n'a rien d'une critique)

    Et je pense que notre époque même si elle est dominée dans notre socièté occidentale par "la science" connait les mêmes affres.

    Cela tient à notre culture et le "conditionnement" que l'on subit tous lorsque nous découvrons le monde c'est à dire lorsque l'on est enfant et ce qui nous donne tendance à ne raisonner qu'à partir de ce conditionnement c'est à dire qu'à partir de préjugés ; se libérer de cela s'appelle l'esprit critique;
    Rester ouvert à tout phénomènes ou explications tout en restant critique en s'appuyant sur la rationnalité c'est indispensable à l'esprit scientifique;

    Mais notre science occidentale n'est pas parfaite de ce point de vu là même en 2009 et les exemples ne manquent pas;

    par exemple :

    -les vagues scélérates phénomènes décrits par les marins depuis longtemps et longtemps considéré avec dédain par notre science comme simple "légende de marins"; pourtant nombres de navires prévus pour résister à des lames de 15 mètres rentraient au port avec des dégâts considérables ce n'est pas pour autant que la science a étudié le problème .
    Puis c'est par hasard en 1995 alors que les outils pour détecter ces vagues existaient depuis peut être 15 ans qu'une équipe de scientifiques découvrit avec stupeur des vagues de 30 mètres sur leurs images satellite... depuis les vagues scélérates bien qu'impossible théoriquement sont devenues un phénomène reconnu.

    -Le phénomène "OVNI" on peut en penser ce que l'on veut mais une chose est sûre : la science n'a jamais étudier le phénomène sérieusement , elle l'a toujours mis dans la catégorie "légende et affabulations" peut être est-ce des affabulations ... comment le savoir vu que l'on ne l'étudie pas ?

    -La tectonique des plaques une théorie avancée par Alfred Wegener
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Tectonique_des_plaques
    "propose la théorie de la dérive des continents : un super continent, la Pangée, se serait fragmenté au début de l'ère secondaire et, depuis cette date, les masses continentales issues de cette fragmentation dériveraient à la surface de la Terre. Cette intuition, pourtant étayée par des arguments sérieux, a longtemps été rejetée par des géologues, Wegener ne proposant pas de modèle sérieux pour expliquer la dérive." (lien wiki )

    etc ...

    à contrario des théories ayant le soutiens d'une majorité de scientifiques se sont révélées sans fondement comme par exemple la théorie de l'ether

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Éther_(physique)

    La science n'est qu'un long enchaînement de théories et de contre-théorie de changements radicaux d'idées et de concepts , de "considéré vrai scientifiquement" à "considéré absurde scientifiquement" de Galilée à nos jours.
     

  11. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Localisation
    Banlieue bordelaise
    Messages
    53 709

    Re : sciences , phénomènes paranormaux

    C'est une illusion, ou bien j'ai déjà lu un message utilisant les mêmes exemples ?
    Ces trois exemples que tu donnes n'ont jamais été classés dans les phénomènes paranormaux. Donc ils n'ont presque rien à faire dans la discussion en cours.

    Combien de fois faudra-t-il dire que Wegener n'a jamais parlé de tectonique des plaques, mais de dérive des continents, sans en donner la moindre hypothèse explicative, ce qui explique les réserves qui ont pu être formulées. Enfin le soi-disant ostracismes vis-à-vis de la théorie de Wegener n'a jamais été aussi radical qu'on le dit : on m'a parlé de la dérive des continents au lycée, puis à la fac dans les années 50. Je sais, ça ne me rajeunit pas, mais au moins ça permet de remettre les pendules à l'heure.
    L'explication par la tectonique des plaques n'est venue qu'après (1962).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  12. CRISTOBOOL

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Messages
    97

    Re : sciences , phénomènes paranormaux



    on est dans "débat scientifique" ou non ?

    et oui c'est des exemples que j'ai déjà utiliser et alors est-ce pour autant qu'ils sont mauvais ?

    peut être que la tectonique des plaques n'est pas un bon exemple (d'ailleurs si wegener n'a pas employé ce terme tu peux modifier l'article de wikipedia)

    les phénomènes paranormaux sont quasiment définis comme "absurde scientifiquement"

    Ce que je dis c'est que la "science établie" a toujours montrer un certain ostracisme vis à vis de certains choses alors que l'esprit scientifique voudrait que la science actuelle s'intérresse à tout les phénomènes , mais si demain un vénérable prof de fac étudie la télékinésie qu'adviendra t il de sa réputation ? de sa carrière ?

    Mais si mon message n'a pas sa place ici tu n'as qu'à l'effacer
    ou si ce que j'écris ne te plaît pas tant pis j'ai bien le drois d'écrire ce que je pense non c'est pas ça un débat ?

    c'est quand même dingue sur ce forum dès que je poste un message je dois me justifier auprès des modérateurs parceque ça va jamais c'est pas le bon endroit , ça plaît pas etc ...
     

  13. Muelsa

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    30
    Messages
    50

    Re : sciences , phénomènes paranormaux

    Je crois qu'il faut partir du point de vue "que tout est vrais et que tout est possible" jusqu'à preuve du contraire, face à la complexité de ce monde je crois que c'est une erreur d'être sceptique sur certaine choses.

    ca a été étudié, très étudié même, c'est une réalité il y a bien des objet non identifiés qui se baladent la-haut l'armée à enquêté pendant plusieurs années puis ils ont fini par laisser tomber car "le phénomène ne représentait pas une menace". les pilotes sont aux premières loges et rare sont ceux qui n'ont jamais aperçut un ovni pendant leur carrière. Ils sont même tenu de faire un rapport. Mine de rien c'est pris très au serieux, le problème c'est qu'on arrive pas à les coincer... et du coup on arrive pas à comprendre clairement ce que c'est. A moins que le gouvernement nous cache vraiment quelque chose à ce sujet (ce qui finalement serai compréhensible vu les implications sociales religieuse etc.. on ne peux pas prévoir la réaction des gens en plus à force de se faire zigouiller par des alien dans tout les films... ils vont tous flipper)

    Mais tout porte à croire que ces objets sont controlés par une intelligence. Ils ont été poursuivit plusieurs fois par des chasseurs de l'armée les temoignages nous viennent de personnes serieuses, des villes entières ont aperçut et photografié les mêmes objets dans différent angles... malheureusement il y a bcp de faux, ce qui discrédite le phénomène, (c'est compréhensible, c'est tellement énorme que ca parait incroyable) pourtant même les romains parlaient de boucliers volants ! Mais c'est claire que quand la nasa ce retrouve avec des vidéos montrant des ovnis ils vont pas déclarer "ah c'était des extraterrestres" quelle certitude peuvent t'il avoir, et en plus ils se paieraient la honte... donc vaut mieu dire que ce sont des particule de glace.

    moi je pense que ces ovnis sont des sondes d'exploration envoyée par une ou des civilisations avancées je ne crois pas qu'ils se déplacent physiquement dans leurs vaissau spatial. Leurs machines voyagent dans l'espace pendant très longtemps puis reviennent avec des informations. J'ai vu une fois un de ces truc faire des maneuvres impossible j'étais pas tout seul j'ai pas alluciné... bref faut le voir pour le croire, c'était comme de la foudre en boule sauf qu'un moment donné ca c'est arrêté puis c'est partit au loin dans le ciel a une vitesse fulgurante jusqu'à devenir un tout petit point blanc. J'ai essayé de me dire que ca devait être autre chose mais un moment donné il faut se rendre à l'évidence !
     

  14. Castelcerf

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Âge
    31
    Messages
    517

    Re : sciences , phénomènes paranormaux

    Certaines chose peuvent être étudié par la science; d'autres non pour diverses raisons.

    La reproductibilité d'un phénomène en est un exemple.On peux difficilement nier l'existence des OVNI comme l'on fait remarqué certain ici. Pourtant on peu difficilement les étudier de facon scientifique. Quelles expériences mener ??
    A ce sujet lire l'OVNI l'evidence ou l'auteur décris très bien le problème. Cela relève plus de l'étude judiciaire que de la science.

    Par contre de facon détourné la science peux servir dans l'analyse de données; photo, radar etc.. par exemple. Comme elle pourrait le faire pour n'importe quel phénomène, "paranormal" ou non.

    De même pour les phénomènes paranormaux style esprit; je ne vois pas trop ce que la science pourrait analyser, comprendre ou expérimenter sur le sujet.
    C'est un sujet qui relève surtout de l'expérience personnel; c'est aussi un sujet un peu tabou, mais si tu creuse autour de toi tu trouveras peu être des proches pouvant de faire part de témoignage qu'ils ont enfouis dans un petit coin ne sachant pas trop quoi faire avec, te permettant de te questionner sainement.

    Deplus la science a bien d'autres questions intéressante à élucider. Les questions ramenant à la confrontation science religion sont délicates et forcément sujet à polémique, surtout qu'un fossé qui arrange les deux partie a été creusé depuis quelques siècle.

    Cordialement.
     

  15. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Localisation
    Banlieue bordelaise
    Messages
    53 709

    Re : sciences , phénomènes paranormaux

    Pour CRISTOBOOL

    Je n'ai pas parlé comme modérateur mais comme simple participant. Extrait de la charte du forum :
    Tout acte de modération est écrit en vert ; dans les autres cas les modérateurs s'expriment à titre personnel.
    D'autre part il ne faut pas te sentir agressé parce que quelqu'un exprime une opinion un peu différente de la tienne. Et si tu revendiques justement le droit d'écrire ce que tu penses, pourquoi ne me reconnais-tu pas le droit de faire de même ?

    Bien que ce soit un point mineur, l'article de Wikipedia ne dit absolument pas que Wegener ait avancé un embryon de théorie de la tectonique des plaques, contrairement à ce que tu sembles penser. Tu cites toi-même le passage qui le démontre :
    Wegener ne proposant pas de modèle sérieux pour expliquer la dérive
    Maintenant, ce que je vais dire ne te concerne pas en particulier. Futura-Sciences a fait un choix qui est inscrit dans sa charte :
    Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles.
    Que certains pensent que parmi ces phénomènes affirmés par diverses personnes il y en a qui sont réels et ne peuvent pas être expliqués par la science actuelle, c'est leur droit. Pour notre part nous estimons qu'il n'y a actuellement aucune preuve concluante que la télékinésie, la transmission de pensée, etc. existent. Quant aux ovnis nous pensons aussi que rien de concret n'est sorti des témoignages de qualités très inégales, voire carrément fantaisistes qui ont été produits, malgré des décennies d'enquêtes, à moins d'avancer une hypothétique théorie du complot (c'est l'argument facile) qui n'est pas notre tasse de thé. ici on n'écrit pas une suite au Da Vinci code.
    En conséquence il y a suffisamment de choses passionnantes dans ce que certains appellent avec mépris la science officielle pour nourrir les discussions de ce forum. Par contre il y a des tas d'autres forums où ceux qui sont intéressés peuvent débattre à loisir de ces choses auxquelles ils croient. Pour nous elles restent hors charte par choix éditorial et, que je sache, les responsables des forums de Futura-Sciences sont libres de choisir de quoi on y parle et de quoi on n'y parle pas.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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