Puissance et phénomènes !
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Puissance et phénomènes !



  1. #1
    invitebd2b1648

    Question Puissance et phénomènes !


    ------

    Salut à tous !

    Je me demandais si l'obtention de puissance de plus en plus grande (en Watt bien sûr ! ) permettait d'engendrer des phénomènes différents surtout dans les hautes énergies (en Joule bien sûr ! ) ?

    Qu'en pensez-vous ?!

    Sachant que

    Cordialement

    -----

  2. #2
    invitebd2b1648

    Re : Puissance et phénomènes !

    Bon je vois que çà n'inspire pas grand monde :? J'espère ne pas avoir fait un , alors je vais essayer de préciser !

    Prenons la même quantité d'énergie, on peut suivant la vitesse de réaction obtenir des effets différents, ainsi, la combustion lente d'un sucre sur une brique ne fera que chauffer localement la brique, pourtant le même sucre brûlant en quelques secondes (c'est une détonation) peut briser cette même brique !

    J'en déduis donc que l'augmentation de puissance induit un/des effet(s) de seuil !

    Aussi plusieurs questions me viennent :
    _Pour une même quantité d'énergie et sachant qu'un phénomène physique ne peut dépasser la vitesse c, y a-t-il une puissance critique maximale possible ?
    _Dans le domaine des hautes énergies, est-ce que un seuil de puissance, s'il est atteint, permet la création de nouvelles particules ou nouveaux phénomènes ?

    Merci

    @ +

  3. #3
    invitebd2b1648

    Re : Puissance et phénomènes !

    :? Bon vu le nombre de réponse, cette discussion aurait peut-être plus sa place dans le forum physique !? Non ? :?

  4. #4
    invitec053041c

    Re : Puissance et phénomènes !

    Salut.

    Oui, deux événements qui mettent en jeu une même énergie peuvent donner lieu à 2 conséquences différentes.

    Un exemple simple:
    Une voiture qui roule à une vitesse v vers un mur sur lequel elle s'écrase (pas top ..).
    Qu'elle mette 1s ou 3s pour s'immobiliser, la variation de l'énergie cinétique de la voiture aura été de 1/2mv²-0=1/2mv².
    Mais la puissance développée lors du choc sera d'autant plus grande que la voiture a mis peu de temps pour s'arrêter. C'est cette puissance qui détermine l'état de la caisse après le choc...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitebd2b1648

    Re : Puissance et phénomènes !

    Sympa :? j'ai déjà vécu ce phénomène ...

    J'aimerais savoir s'il y avait des explications dans l'expérimentation des hautes énergies !

    Cordialement !

  7. #6
    stefjm

    Re : Puissance et phénomènes !

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Salut à tous !

    Je me demandais si l'obtention de puissance de plus en plus grande (en Watt bien sûr ! ) permettait d'engendrer des phénomènes différents surtout dans les hautes énergies (en Joule bien sûr ! ) ?

    Qu'en pensez-vous ?!

    Sachant que

    Cordialement
    Bonjour,
    Pour la définition classique de la puissance, on a

    ce qui suppose que l'énergie est dérivable.

    Pour les hautes énergie, comme il y a quantification de l'action (h), la notion de puissance est sans doute sujette à caution.
    Comme l'énergie E varie par palier, la puissance aurait l'allure de la fonction de Dirac (delta(t))??

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Prenons la même quantité d'énergie, on peut suivant la vitesse de réaction obtenir des effets différents, ainsi, la combustion lente d'un sucre sur une brique ne fera que chauffer localement la brique, pourtant le même sucre brûlant en quelques secondes (c'est une détonation) peut briser cette même brique !

    J'en déduis donc que l'augmentation de puissance induit un/des effet(s) de seuil !
    Il y a des effets de seuil vis-à-vis de l'énergie. Pour la puissance, je n'ai jamais trop rien lu sur ce sujet. Un spécialiste dans la salle?

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Aussi plusieurs questions me viennent :
    _Pour une même quantité d'énergie et sachant qu'un phénomène physique ne peut dépasser la vitesse c, y a-t-il une puissance critique maximale possible ?
    _Dans le domaine des hautes énergies, est-ce que un seuil de puissance, s'il est atteint, permet la création de nouvelles particules ou nouveaux phénomènes ?
    Par analyse dimensionnelle, c'est facile de trouver la puissance de Planck

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9s_de_Planck

    A noter que cette puissance de Planck ne dépend pas hbar, ce qui laisserait penser que la MQ n'est pas concernée par cette grandeur?
    Pour ce qui est de sa valeur numérique, l'expérience qui la mesurera va être plutôt chaude!

    Après recherche, j'ai trouvé la luminosité de Planck
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Luminosit%C3%A9_de_Planck
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  8. #7
    invitebd2b1648

    Re : Puissance et phénomènes !

    Merci de vos réponses !
    Cependant des interrogations subsistent :?

    Pour les hautes énergie, comme il y a quantification de l'action (h), la notion de puissance est sans doute sujette à caution.
    Comme l'énergie E varie par palier, la puissance aurait l'allure de la fonction de Dirac (delta(t))??
    Pour les hautes énergies, je pensais au laser femtoseconde qui possède une puissance phénoménale (plusieurs fois la puissance du réseau électrique des Etats Unis), pourtant je n'ai jamais entendu parlé de quantification de la puissance ?

    Il y a des effets de seuil vis-à-vis de l'énergie. Pour la puissance, je n'ai jamais trop rien lu sur ce sujet. Un spécialiste dans la salle?
    Pour l'énergie c'est évident, mais pour la puissance, malgré les différences de conséquences produites lors d'un phénomène ... cela ne me paraît pas évident pour tout ! Y a-t-il quelqu'un pour éclairer la question ?

    Par analyse dimensionnelle, c'est facile de trouver la puissance de Planck
    Oui, pourquoi n'y ai-je pas pensé !
    Mais est-ce que çà symbolise réellement la puissance maximale jamais atteignable ?
    Autre chose, je n'ai pas eu vraiment de réponse pour ce qui concerne la physique des particules ? Par exemple si l'on disposait d'une source de puissance importante, serait-il plus facile de produire de l'antimatière ?

    Encore merci !

    Cordialement

  9. #8
    LPFR

    Re : Puissance et phénomènes !

    Bonjour.
    Oui, pour une même énergie on peut obtenir des puissances gigantesques si le phénomène est bref.
    On a déjà l'exemple du radar, dans lequel la puissance des impulsions est 10 000 fois plus grande que la puissance moyenne. Un petit radar de voilier de plaisance consomme 80 watts. Mais ses impulsions font quelques 800 kw.
    Avec les lasers c'est pareil, mais avec des impulsions tellement brèves que des effets non linéaires apparaissent dans les diélectriques, et un lasser rouge crée de la lumière verte en traversant un diélectrique non linéaire.
    Avec des impulsions très intenses, le jeu des champs électrique et magnétique fait que la lumière peut accélérer des particules dans le sens de sa propagation.
    Il ne semble pas avoir de limite à la puissance maximale.
    Et quand on réussi à faire des collisions avec des particules très énergétiques, oui, des particules nouvelles se créent. Et là non plus, il ne semble pas avoir de limite. Ni à l'énergie nécessaire pour créer des nouvelles particules ni aux budgets gigantesques que cette création englouti.
    Mais pour créer des nouvelles particules on n'a pas besoin de beaucoup d'énergie. Il suffit des photons gamma de 1,1 Mev pour créer des paires électron-positron. Le positron c'est de la anti-matière.
    Au revoir.

  10. #9
    invitebd2b1648

    Re : Puissance et phénomènes !

    Merci de ta réponse !

    Cependant je n'ai pas bien compris un passage :? :

    Citation Envoyé par LPFR
    Et quand on réussi à faire des collisions avec des particules très énergétiques, oui, des particules nouvelles se créent. Et là non plus, il ne semble pas avoir de limite. Ni à l'énergie nécessaire pour créer des nouvelles particules ni aux budgets gigantesques que cette création englouti.
    Mais pour créer des nouvelles particules on n'a pas besoin de beaucoup d'énergie. Il suffit des photons gamma de 1,1 Mev pour créer des paires électron-positron. Le positron c'est de la anti-matière.
    :? Alors, c'est la puissance qui m'intéresse, est-elle mesurable pour des collisions de particules ? Peut-on augmenter la puissance d'un faisceau de photons gamma de 1,1 Mev ? Est-ce que si c'est possible cela engendre plus de particules ?

    Cordialement

  11. #10
    LPFR

    Re : Puissance et phénomènes !

    Bonjour.
    Je vous suggère de lire c'est article de wikipedia:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider
    Il devrait vous intéresser.
    Au revoir.

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