Ces robots toujours plus "humains"

[invite734d18de]

Bonjour

Vous savez certainement qu'au Japon particulièrement, sont développés des robots qui commencent à prendre forme humaine et qui possèdent des fonctions comme parler, marcher etc...

J'ai récemment vu à la télé un robot fabriqué au Japon, dans lequel étaient implantées des électrodes, reliées au cerveau d'un homme.
Le robot recevait les pensées de l'homme à travers les électrodes et y réagissait en conséquence...

Ne pensez-vous pas que le développement de ces robots humains ne commencent pas à aller trop loin ?
Je pense qu'il est dangereux de continuer à développer ces robots qui pourraient bientôt nous remplacer dans nos tâches du quotidien...

Qu'en pensez-vous ?

[JPL]

Les pensées d'un homme... laisse-moi rigoler : c'est strictement impossible !

[invite765732342432]

Les pensées d'un homme... laisse-moi rigoler : c'est strictement impossible !

Pas tant d'empressement...
Non, ce n'est pas impossible, et ça se fait de mieux en mieux. On n'a même plus besoin d'insérer des électrodes dans le cerveaux, comme ça se faisait il y a quelques années. Désormais, un simple bonnet d'électrodes suffit.

Suffit à quoi ? A capter des pensées simples: "pied gauche", "coude droit", ... de manière à commander un robot de cette façon.

Cela peut s'appeler "capter les pensées". Et c'est un développement intéressant.

Et pour répondre à la question du fil:
"Je pense qu'il est dangereux de continuer à développer ces robots qui pourraient bientôt nous remplacer dans nos tâches du quotidien..."
Pourquoi ? Quel bonheur cela ne serait-il pas de pouvoir vivre sans travailler, en ne profitant que de ce qui nous intéresse: les sciences, les arts, les jeux en laissant les tâches rébarbatives aux robots !

D'ailleurs, certains de nos ancêtres (romains ou même beaucoup plus proches) l'avaient bien compris... et profitaient abondamment de l'esclavage pour construire leur société "idéale".

[invited9ab8c2f]

Bonjour,

Je pense qu'il est dangereux de continuer à développer ces robots qui pourraient bientôt nous remplacer dans nos tâches du quotidien..

Je pense que cela peut être très intéressant pour des personnes qui ont des difficultés à effectuer ces tâches du quotidien.

Mais peut être que les robots dont parle Max font autre chose que de l'exécutif, car il me semble que ce n'est pas si nouveau que ça?

Il y a quelque temps j'avais vu que dans un labo il faisait une expérience d'apprentissage par l'erreur avec un robot, cela va au delà de l'exécutif.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea4a042cf]

Ce qui est dangereux, ce n'est pas qu'ils nous remplacent dans les tâches quotidiennes (tant mieux s'ils font la vaisselle à ma place ), mais qu'ils remplacent les contacts humains. En effet, beaucoup de robots sont développés pour l'aide aux personnes âgées, nombreuses au Japon, et je crains que ces personnes voient de moins en moins de monde, puisqu'il n'y aura plus besoin d'humains pour leur soins, leur aide quotidienne... Mais le contact humain, on en aura toujours besoin !

[JPL]

Pas tant d'empressement...
Non, ce n'est pas impossible, et ça se fait de mieux en mieux. On n'a même plus besoin d'insérer des électrodes dans le cerveaux, comme ça se faisait il y a quelques années. Désormais, un simple bonnet d'électrodes suffit.

Suffit à quoi ? A capter des pensées simples: "pied gauche", "coude droit", ... de manière à commander un robot de cette façon.

Cela peut s'appeler "capter les pensées". Et c'est un développement intéressant.

Bien sûr je connais ces travaux. Futura-Sciences en a parlé dans ses actualités (j'ai même dû, quand je contribuais de façon suivie à ces actualités mettre en ligne un ou deux articles sur le sujet provenant des sources que nous avions le droit de reproduire).
Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas du tout ce que j'appelle capter des pensées, en en tout cas cela ne correspond pas à ce que -Max- semblait avoir en tête dans son message initial.

[invite8915d466]

à noter qu'on ne sait pas faire le contraire, implanter des électrodes dans un ordinateur pour qu'un humain puisse analyser ce qui se passe dedans et réagir directement, voire faire la même chose que lui , genre des TF rapides ou des inversions de matrice 10x10 ! ce qui prouve que les robots sont bien plus intelligents que nous non ?

[invited9ab8c2f]

Bonjour,

genre des TF rapides ou des inversions de matrice 10x10 ! ce qui prouve que les robots sont bien plus intelligents que nous non ?

TF?: je ne sais pas ce que c'est et c'est utile pour la suite de mon message...je considère que ce sont des maths!!

et justement, pourquoi l'intelligence serait bornée à la résolution rapide de problèmes en mathématiques?

implanter des électrodes dans un ordinateur pour qu'un humain puisse analyser ce qui se passe dedans et réagir directement

il n'y a pas d'electrodes mais l'humain ne peut il pas analyser ce qui se passe dans l'ordinateur? ce n'est pas un programme créer par l'humain? Quant à influer: il y a le bouton "reset"!

[mh34]

Euh...vous n'avez pas l'impression que cette discussion et celle-ci : http://forums.futura-sciences.com/de...ml#post2285939
sont un peu redondantes?

[invite765732342432]

Euh...vous n'avez pas l'impression que cette discussion et celle-ci : http://forums.futura-sciences.com/de...ml#post2285939
sont un peu redondantes?

Euh... si on arrive enfin à se tenir au sujet proposé par Max et sans trop dériver, alors non: les deux conversations n'ont rien à voir.

Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas du tout ce que j'appelle capter des pensées, en en tout cas cela ne correspond pas à ce que -Max- semblait avoir en tête dans son message initial.

C'est quand même plus sympa écrit comme ça... Perso c'est bien de que j'appelle capter des pensées, mais pas du tout capter les pensées.
Un peu comme quand tu apprends une langue et que tu comprends un mots par-ci parl-là dans un discours... difficile de comprendre le ses général, mais on comprends quand même des mots.

[mh34]

si on arrive enfin à se tenir au sujet proposé par Max

J'espère que la suite de mon message va y arriver...

Ne pensez-vous pas que le développement de ces robots humains ne commencent pas à aller trop loin ?

Peut-on être à la fois robot et humain? Pour moi la réponse est clairement non.

Je pense qu'il est dangereux de continuer à développer ces robots qui pourraient bientôt nous remplacer dans nos tâches du quotidien...

Source d'ennuis potentiels pour nous les humains, sûrement. A cause des modifications que ça va introduire dans notre mode de vie, et dont nous ne sommes pas à même d'évaluer les conséquences aujourd'hui.
Je donne un exemple ; le diabète était une maladie inconnue des aborigènes australiens.
Depuis l'introduction de notre mode de vie "occidental", il a explosé dans cette population, au point d'être considéré quasiment comme une épidémie. Avec toutes les conséquences de morbidité que ça implique.
Parce que, comme dirait un collègue chirurgien cardiaque de ma connaissance, "ils ne grimpent plus aux arbres".
Alors certes les aborigènes ont gagné en facilité de vie, mais ils ont perdu en "potentiel santé".
Avec les robots "femmes de ménage" ( pour continuer l'exemple de cécile), il se passera amha la même chose ; nous allons gagner d'un côté, mais perdre de l'autre. Le problème est ; qu'est-ce que nous allons perdre, et est-ce que le gain vaudra le prix que nous allons le payer?

Mais peut-être suis-je pessimiste...

[invite765732342432]

Peut-on être à la fois robot et humain? Pour moi la réponse est clairement non.

Dans ce cas, une nouvelle à lire (et pas regarder le film qui rend nettement moins) l'homme bicentenaire d'Asimov. Où l'on se rend compte que la frontière peut être moins bien définie qu'on pourrait le croire (dans le contexte hyper-futuriste d'un robot ayant des capacité cognitives comparables à celles d'un humain), même si actuellement, ça ne fait pas le moindre doute.

Source d'ennuis potentiels pour nous les humains, sûrement.

Vraisemblablement, en effet

Avec les robots "femmes de ménage" ( pour continuer l'exemple de cécile), il se passera amha la même chose ; nous allons gagner d'un côté, mais perdre de l'autre. Le problème est ; qu'est-ce que nous allons perdre, et est-ce que le gain vaudra le prix que nous allons le payer?

Mais peut-être suis-je pessimiste...

Une vision plus optimiste dirait que l'homme débarrassé de ces taches routinières aura tellement de temps libre que le sport fera partie intégrante de la vie de la majorité des humains, ceux-ci redécouvrant le plaisir de faire des randonnées, de nager, ...

Vision dégoulinante d'optimisme, je te l'accorde... Un futur à la Wall-E avec des humains ventripotents, sanglés à leur fauteuil lévitant et passant leur vie devant un écran est hélas également possible (voir probable)

[invite8915d466]

Une vision plus optimiste dirait que l'homme débarrassé de ces taches routinières aura tellement de temps libre que le sport fera partie intégrante de la vie de la majorité des humains, ceux-ci redécouvrant le plaisir de faire des randonnées, de nager, ...

Vision dégoulinante d'optimisme, je te l'accorde... Un futur à la Wall-E avec des humains ventripotents, sanglés à leur fauteuil lévitant et passant leur vie devant un écran est hélas également possible (voir probable)

tu considères que c'est un avis étayé et non fantaisiste, ça ? perso, je n'ai vu ça que dans des oeuvres de fantaisie...

[invite6d525980]

Une vision plus optimiste dirait que l'homme débarrassé de ces taches routinières aura tellement de temps libre que le sport fera partie intégrante de la vie de la majorité des humains

Arg ! Tu appelles ça une vision optimiste, ça ?

ceux-ci redécouvrant le plaisir de faire des randonnées

La randonnée, ce n'est pas du sport. C'est une activité poétique et contemplative (des choses inaccessibles aux robots. Par contre, il est aisé de concevoir des robots sportifs. ).

[JPL]

Dans ce cas, une nouvelle à lire (et pas regarder le film qui rend nettement moins) l'homme bicentenaire d'Asimov. Où l'on se rend compte que la frontière peut être moins bien définie qu'on pourrait le croire

J'ai lu (et relirais sans doute un jour) avec plaisir toute la série d'Asimov sur les robots ; je suis parfaitement capable d'entrer dans la logique de ses livre, mais tout autant que je peux entrer dans la logique de Harry Potter, des contes de fées ou du Seigneur des anneaux. Mais je ne mélange en aucun cas cette logique avec celle de la réalité actuelle ou potentielle.

[invite8915d466]

Bonjour,



TF?: je ne sais pas ce que c'est et c'est utile pour la suite de mon message...je considère que ce sont des maths!!

et justement, pourquoi l'intelligence serait bornée à la résolution rapide de problèmes en mathématiques?

pour rien, je ne crois pas avoir dit ça . TF = transformée de Fourier, c'est un peu long à expliquer, mais en gros, ça consiste à retrouver les notes individuelles de chaque instrument (et même la superposition de fréquences "pures" dans le timbre de chacun) dans une symphonie , c'est à dire décomposer un signal complexe en une somme de sinusoïdes pures. Ca peut aussi être étendu à tout un tas de problèmes y compris le traitement d'images (c'est à la base de la compression des fichiers jpg par exemple ou de la télé numérique, une image etant considérée comme une somme de "carrés" monocolores de plus en plus fins, ça se voit quand ça commence à planter.... ), et c'est très utilisé par les ordinateurs.

il n'y a pas d'electrodes mais l'humain ne peut il pas analyser ce qui se passe dans l'ordinateur? ce n'est pas un programme créer par l'humain? Quant à influer: il y a le bouton "reset"!

oui c'est sur , un ordinateur peut aussi déclencher une mitrailleuse sur un humain . L'être humain peut analyser le principe de ce qui se passe dans un ordinateur mais certainement pas le "sentir" et encore moins le reproduire en temps réel, pas plus qu'il ne peut d'ailleurs sentir directement ce que fait un autre être humain, il ne peut qu'interagir avec lui par des codes complexes visuels et auditifs. Tout ça pour dire que le type de communication par "electrodes" n'est certainement pas de type "humain", c'est pas du tout comme ça qu'on communique entre nous .

[invite765732342432]

Mais où sont passées les réponses aux question intéressantes que -Max- posait ?

Vous savez certainement qu'au Japon particulièrement, sont développés des robots qui commencent à prendre forme humaine et qui possèdent des fonctions comme parler, marcher etc...

J'ai récemment vu à la télé un robot fabriqué au Japon, dans lequel étaient implantées des électrodes, reliées au cerveau d'un homme.
Le robot recevait les pensées de l'homme à travers les électrodes et y réagissait en conséquence...

Ne pensez-vous pas que le développement de ces robots humains ne commencent pas à aller trop loin ?
Je pense qu'il est dangereux de continuer à développer ces robots qui pourraient bientôt nous remplacer dans nos tâches du quotidien...

Qu'en pensez-vous ?

[invited9ab8c2f]

J'ai récemment vu à la télé un robot fabriqué au Japon, dans lequel étaient implantées des électrodes, reliées au cerveau d'un homme.
Le robot recevait les pensées de l'homme à travers les électrodes et y réagissait en conséquence.

quelqu'un a t il cette vidéo?

[invite765732342432]

quelqu'un a t il cette vidéo?

Voilà une vidéo équivalente, mais ce n'est pas celle que j'avais vue...
http://www.vincentabry.com/on-y-est-...la-pensee-4476

[invited9ab8c2f]

je ne vois pas encore un robot faire ma vaisselle car si ce robot est "commandé "par mon cerveau je vais devoir "penser fortement" à faire la vaisselle jusqu'à ce qu'il termine...La faire moi même serait moins fatiguant!

en ce qui concerne les handicapés moteurs un peu la même réflexion, cela demande beaucoup de concentration...et que va faire le robot des idées qui nous passent par la tête sans que nous mettions projet à exécution?

[invited9ab8c2f]

mais voilà ce que l'on pourrait avoir fin 2009!

http://www.aldebaran-robotics.com/pageProjetsNao.php

[invite765732342432]

en ce qui concerne les handicapés moteurs un peu la même réflexion, cela demande beaucoup de concentration...et que va faire le robot des idées qui nous passent par la tête sans que nous mettions projet à exécution?

Comme dit plus haut (beaucoup plus haut) dans la conversation, le robot n'est pas capable de percevoir les "idées", mais seulement quelques "pensées" bien précises et préapprises.
Ce système n'est pas du tout efficace dans l'absolu (actuellement) mais peut être très pratique, au moins pour les tétraplégiques, pour conduire un fauteuil roulant. Ou pour certains amputés, animer une prothèse.
La concentration nécessaire disparaitra assez rapidement avec l'amélioration des techniques et la pratique régulière (les adultes qui n'ont jamais utilisé une souris sont très mauvais... au bout de quelques heures, c'est beaucoup mieux)

Mais sinon, pour faire la vaisselle, conduire, etc mieux vaut un automate "bête" ou un robot autonome (un peu plus "intelligent").

[invited9ab8c2f]

...mes questionnements sont sans doutes réfléchis au niveau des concepteurs et vont être résolus.


voici un lien, toujours sur Nao, sur son utilisation des émotions: émises et perçues!

http://video.google.com/videoplay?do...52395032238916

[invite8915d466]

...mes questionnements sont sans doutes réfléchis au niveau des concepteurs et vont être résolus.


voici un lien, toujours sur Nao, sur son utilisation des émotions: émises et perçues!

http://video.google.com/videoplay?do...52395032238916

le problème, c'est que les gens comme toi voient ce reportage et "croient" que le robot a vraiment les émotions qu'il décrit.

Le principe du robot est de "reconnaitre" certains mots ou expressions du visage. A partir de là, tu peux lui faire faire ce que tu as choisi : si tu veux qu'il se mette sur les mains quand il entend le mot "poisson", c'est tout à fait possible, ou bien lui faire claquer des mains quand il y a un rond rouge qui apparait dans la moitié droite de son champ visuel, ou bien calculer la racine de 10 quand il entend le cri d'une vache, c'est aussi tout à fait possible - meme si ça n'a aucun interêt et que personne n'aurait l'idée de faire ça bien sur.

Donc on utilise cette capacité pour lui faire faire des choses qui RESSEMBLENT à ce qu'un humain ferait - aller bouder quand ta voix semble énervée par exemple - encore une fois au lieu d'aller bouder, il pourrait tout autant sauter sur place, dessiner un losange, emettre un sol diese, ou se mettre le doigt dans l'oreille, ça n'a strictement aucune importance et un programmeur pourra faire ce qu'il veut à partir du moment où il aura réussi à "détecter" des traits distinctifs d'une voix enervée (par le niveau sonore, l'analyse fréquentielle, etc...).

Est ce que le fait qu'il aille bouder veut dire qu'il est REELLEMENT vexé au fond de lui, sachant qu'il aurait pu faire de manière équivalente n'importe quoi d'autre ? pour moi, la réponse est évidente, mais bon apparemment c'est pas le cas pour tout le monde...

Cdt

Gilles

[invited9ab8c2f]

Gilles,

je te demanderai avec beaucoup de calme de ne pas utiliser de smiley aussi nombreux et aussi forts suite aux propos que tu as cru comprendre!
Je n'ai jamais dit que je pensais que ce robot ressentait les émotions, j'ai mis la vidéo sur le fil après l'avoir regardée et il me semble que ce fait est assez bien expliqué dans le reportage! le robot se sert des travaux de Duchesne de Boulogne et qui est aussi utilisé pour la communication avec des personnes à troubles autistiques.

...Et même si je croyais cela, est ce une raison pour écraser la personne que tu juges ignorante ou ignare?...Tu tues la curiosité intellectuelle!

[invite8915d466]

Gilles,

je te demanderai avec beaucoup de calme de ne pas utiliser de smiley aussi nombreux et aussi forts suite aux propos que tu as cru comprendre!
Je n'ai jamais dit que je pensais que ce robot ressentait les émotions, j'ai mis la vidéo sur le fil après l'avoir regardée et il me semble que ce fait est assez bien expliqué dans le reportage! le robot se sert des travaux de Duchesne de Boulogne et qui est aussi utilisé pour la communication avec des personnes à troubles autistiques.

...Et même si je croyais cela, est ce une raison pour écraser la personne que tu juges ignorante ou ignare?...Tu tues la curiosité intellectuelle!

mille excuse, mes smileys etaient uniquement destinés aux auteurs de la video, et je trouve qu'elle présente les choses de manière délibérément trompeuse pour un public non spécialiste ! je n'ai jamais eu l'intention de blesser qui que ce soit ou de reprocher à quelqu'un de ne pas être spécialiste, mais par contre coup je pense que ce n'est pas honnête de la part de vrais spécialistes de faire passer un message trompeur !

Cdt

Gilles

[invite7634e9ee]

Bonjour

Vous savez certainement qu'au Japon particulièrement, sont développés des robots qui commencent à prendre forme humaine et qui possèdent des fonctions comme parler, marcher etc...

J'ai récemment vu à la télé un robot fabriqué au Japon, dans lequel étaient implantées des électrodes, reliées au cerveau d'un homme.
Le robot recevait les pensées de l'homme à travers les électrodes et y réagissait en conséquence...

Ne pensez-vous pas que le développement de ces robots humains ne commencent pas à aller trop loin ?
Je pense qu'il est dangereux de continuer à développer ces robots qui pourraient bientôt nous remplacer dans nos tâches du quotidien...

Qu'en pensez-vous ?

Faut arrêter les films hollywoodiens..
Non mais plus sérieusement, les machines sont trop importantes pour s'en passer.

[invited9ab8c2f]

bonjour,

pour info...

un article sur télérama: l'homme a-t-il fait son temps?
un livre de Jean-Michel Besnier: demain les posthumain. le futur a t il encore besoin de nous? et à écouter sur télérama.fr. conversation avec JM Besnier, podcast mercredi 12h.

sur le magazine "philosophie". une photo légendée: "la vraie question n'est pas de savoir si les machines pensent mais si l'homme pense" BF. Skinner
photo présentant Ucroa, un nouveau robot humanoide, future mannequin dans les défilé de mode, crée par un laboratoire gouvernemental japonais.