Différence entre végétaux et animaux ?

[bleak]

est-ce qu'on peut vraiment tout classer dans une de ses trois categories (mineral, vegetal, animal)?
on classerait les virus dans laquelle par exemple?

[aquilegia]

est-ce qu'on peut vraiment tout classer dans une de ses trois categories (mineral, vegetal, animal)?
on classerait les virus dans laquelle par exemple?

L'arbre du vivant comprend trois super règnes :
-les eucaryotes (animaux, végétaux, champignons, protistes... tous ceux qui ont des cellules avec un noyau)
-les bactéries
-les archées (ça ressemble à une bactérie, mais ça n'a en réalité pas grand chose à voir)

Les virus, on ne les classe pas dans larbre du vivant, pour la simple raison, qu'on ne les considère pas vivants (quoique ce soit discuté).
Néanmoins, je ne suis pas spécialiste, mais il me semble qu'ils seraient issus de diverses branches de l'arbre du vivant, mais je ne sais pas par quels mécanismes. Certains sont très proches de ces séquences génétiques que l'on retrouve un peu partout, les transposons, capables de 'sauter' d'une place à l'autre dans le génome d'une cellule, voire de s'y répliquer.
Mais je ne sais pas si l'un est vraiment à l'origine de l'autre (et surtout dans quel sens).

[ClaudeH]

Bonjour..

Existe t-il des especes qui vivent en symbiose(animal+végétal)?
Si oui de quel règne font-ils partie?

Merci
+++

[aquilegia]

Bonjour..

Existe t-il des especes qui vivent en symbiose(animal+végétal)?
Si oui de quel règne font-ils partie?

Il y a des etre vivants qui sont des symbioses algues+champignons. On les appelle des lichen. Ils font partie, pour la partie "algue verte", du regne végétal, et pour la partie "champignon", des champignons....

Autre exemple, il y a des molousques qui integrent des cellules photosynthétiques à leur épiderme. Ils ne sortent pas du règne animal pour autant. On doit juste, lors des analyses, séparer leur génome de celui des symbiotes... De la meme manière, on ne prendra pas en compte les bactéries qui vivent dans notre système digestif.

Plus vicieux : comment doit-on considérer la symbiose animal-mitochondrie? (les mitochondries sont des bactéries, mais vivent DANS les cellules des animaux, où elles sont indispensables).... Malgré tout, leur génome n'est pas intégré à celui de l'hote, donc il n'y a pas à se tromper.

Après, encore plus fort, il y a ces virus qui viennent s'intégrer directement dans le génome de l'hote.
Ils n'en deviennent pas des animaux (ou des végétaux...) pour autant : leur séquence est très repérable dans le génome de l'hote, et si la machinerie cellulaire se met à lire ces séquences virales, elle produit... des virus!

Au final, donc, quelle que soit la symbiose, on ne "mélange" pas les deux organismes : ils sont toujours identifiables, et chacun est classé dans son règne particulier.

[John78]

Bonjour

Plus vicieux : comment doit-on considérer la symbiose animal-mitochondrie? (les mitochondries sont des bactéries, mais vivent DANS les cellules des animaux, où elles sont indispensables).... Malgré tout, leur génome n'est pas intégré à celui de l'hote, donc il n'y a pas à se tromper.

Si quand même, le genome mitochondrial est minuscule et la quasi totalité du protéome de la mitochondrie est codé par des gènes nucléaires. Pareil pour le chloroplastes. Certaines organelles comme les hydrogenosomes sont même dépourvus de tout génome malgré leurs très probable origine bactérienne. Par contre il existe des symbiotes intra-cellulaire bacteriens, qui ont généralement des génomes très petit et régressé mais sans que la bactérie aie transférer ses gènes dans le noyau de la cellule hôte. La différence entre symbiose et parasitisme est souvent floue dans ses associations.

A+
John

[l'oiseau]

Symbiose mithocondrie-animal? La mithocondrie n'est donc pas un organite de la cellule animal ! les mithocondrie ne sont-il pas caudé a un moment ou a un autre dans le genome animal?

pour diferencier un vegetal du reste (animal et champignion) il ya la paroi squeletique qui donne une forme hexagonal a la cellule vegetal et assurent sont maintient (es vrai pour tout les vegetaux?).
pour moi autotrophe et heterotrophe est unse solution simpliste mais efficaces dans la plupart des cas (il ya toujours des exeption pour confirmer les régles ! )

[Jiav]

les mithocondrie ne sont-il pas caudé a un moment ou a un autre dans le genome animal?

En grande partie comme dit John78, mais pas en totalité. L'histoire officiel qu'a déjà esquissé aquilegia, c'est que les mitochondries soient des bactéries vivant en symbiose dans les cellules animales. Au fil du temps, de larges portions de leur patrimoine génétique aurait migré dans le noyau des cellules animal, les rendant incapable de se faire la malle.

Sinon sur la différence animal/végétal, je vous cite de mémoire la réponse de mon prof de biologie en DEUG (les temps anciens donc...): "Regardez au microscope les cellules. Si c'est carré, hexagonal, droit, régulier => végétal. Si c'est rond, si c'est n'importequoi, patatoïdesque, frippé => animal"

[l'oiseau]

si seulement une partie est codé dans le noyau, dous vient leur reste du genome? Ce transmet t'il par fagocitose entre la mére et l'embryon?
Si quelqu'un trouver un antibactérien contre les mithocondrie on est tous mort alors?

c'est surprenant jusqu'an bts on m'a raconter des conneries sur les mithocondries! sa fait plaisir de faire des etudes. Merci pour toutes ces precisions

[John78]

Salut

si seulement une partie est codé dans le noyau, dous vient leur reste du genome? Ce transmet t'il par fagocitose entre la mére et l'embryon?

En fait la mitochondrie se divise comme une bactérie et les organites filles sont dispatché au cours de la meiose de la cellule eucaryote. Ainsi se perpétue la présence des mitochondries (et des chloroplastes) depuis l'evenement d'endosymbiose initial.

A+
John

[Loutchos]

a propos de symbiose,
peut-on mentionner les bactéries dans nos intestins? Bactéries qui nous protègent de certaines agressions et qui nous permettent de digérer certains aliments...

[JPL]

Si quelqu'un trouver un antibactérien contre les mithocondrie on est tous mort alors?

C'est ce qui se passe parfois : l'antibiotique chloramphénicol agit en bloquant le fonctionnement des ribosomes des bactéries, et pas des ribosomes humains... sauf ceux des mitochondries (mettre le h au bon endroit, merci). C'est cette sensibilité des ribosomes mitochondriaux, proches des ribosomes bactériens, qui explique les effets secondaires très graves qui arrivent parfois avec cet antibiotique employé de plus en plus rarement.

[JPL]

Pour revenir aux différences animal/végtal il y a le glucide de stockage qui est l'amidon pour les végétaux et le glycogène pour les animaux et, je crois me souvenir, chez les champignons.

[l'oiseau]

desolé pour le h mal placé !
Si la mitochondrie est séparer de la cellule, peut elle survivre ou es une symbiose vitale ?
trouve t-on encore des "bacterie mitochondrie" qui vivent dans le milieux exterieur ? Et trouve t'on des eucaryote sans mitochondrie?
Merci pour toutes ces reponses

[Jiav]

Au fil du temps, de larges portions de leur patrimoine génétique aurait migré dans le noyau des cellules animal, les rendant incapable de se faire la malle.

Eucaryote sans mitochondries? Je crois que non.

[John78]

1)Si la mitochondrie est séparer de la cellule, peut elle survivre ou es une symbiose vitale ?
2)trouve t-on encore des "bacterie mitochondrie" qui vivent dans le milieux exterieur ?
3) Et trouve t'on des eucaryote sans mitochondrie?
Merci pour toutes ces reponses

1) Non c'est un symbiose obligatoire : la mitochondrie importe l'essentiel de ce dont elle a besoin en provenance de la cellule hôte.

2) Les mitochondries sont proches des gamma protéobactéries, qui est un groupe de procaryote très abondant dans le milieu naturel et responsable de nombreuse symbiose avec des végétaux notament (fixation de l'azote atmosphérique par ex.).

3) Oui il existe des Euc. sans mitochondrie mais il s'agit très probablement de perte secondaire. Un ancêtre a possédé des mito.

A+
J