Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

[invitec53015e8]

J'ouvre un nouveau débat scientifique sur la paléontologie : ma spécialité ! En espérant ne pas m'être trompé de forum (dans ce cas, les modérateurs peuvent déplacer la discussion dans le forum adéquat), je voulais faire naître un débat sur une grande question : quel est pour vous le plus grand prédateur de tous les temps, en parlant de dinosaures ?

Cette question a déjà traitée sur d'autres forums sur la paléontologie (je ne cite pas les noms pour éviter la pub), et elle fait l'objet de nombreux débats.

Ainsi j'ai pensé que "pourquoi pas ce débat ne ferait-il partie de ce forum ?".... Donc je déclare le débat ouvert.

Voici la question :

Pour vous, et d'après les découvertes effectuées, quel était le plus grand carnivore : Tyrannosaurus ou Spinosaurus ?

[invite5fc31084]

J'ai vu des documentaire recement sur National Geographic qui disait que apres etude, le T-REX n'etait pas le grand mechant carnivore connu de tous, mais un charognard...
Les arguments etaient surtout de type morphologique (une histoire de calcul de hauteur du tibia, proportionnel a la jambe qui l'empecherai de courir correctement... , et d'autres choses du genre...)

Si qqn a d'autres precisions...

[invite5fc31084]

Et hop petit lien qui en parle (voir milieu fin de page) :

http://www.dinosoria.com/trex.htm

Un autre point été que le t-rex chassait apparement dans une sorte de meute... apres, comment ils on compris sa en regardant des fossiles...

[invitec53015e8]

Si qqn a d'autres precisions...

Sur ce point très débattu, les avis sont très partagés.

• D'autres disent qu'il était charognard
• Et encore d'autres qui disent qu'il était canassier et charognard, cela dépendant des moments...

Le plus grand Tyrannosaurus rex connu à ce jour est C-Rex, 13 m de long !

Mais des scientifiques ont retrouvé des ossements d'un Spinosaurus pouvant atteindre les 17 m....

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5fc31084]

Sa fait une bonne taille sa ^^
et imagine son bifsteak

Bon, c'est pas tres constructifs tout sa, donc je m'arrete là en attendant d'autres elements!

[invitec53015e8]

et imagine son bifsteak

Des gros poissons !

Et oui ! Spinosaurus avait beau être gros, il possédait un long museau fin. Même si celui-ci lui accordait de mordre dans de la chair animale, son museau était plus approprié pour le régime piscivore.



Et aussi, pour les autres super-prédateurs, on ne peut s'empêcher de penser à Deinocheirus, le dinosaures aux énormes bras de.... 2,5 mètres !

Mais on n'a découvert que les bras, pourtant on estimerait sa taille à 20 mètres ! Cependant, Thérizinosaurus possédait des bras de la même longueur et ne mesurait "que" 12 mètres. De plus, le régime alimentaire de Deinocheirus n'est pas sûr : omnivore ou carnivore ? Autant de questions et d'informations impressionnantes !

[inviteb87d0552]

J'en reviens au fait que je suis entièrement d'accord avec Eragon.
Eh oui il ne fait pas dire bifsteak, mais poisson pâné ! lol

[inviteba0a4d6e]

Charognard... Carnassier... Comment, grâce à des ossements, des sites d'ossements fossiles, les paléontologues parviennent-ils à aboutir à telle ou telle conclusion ? Marques de morsures sur des ossements fossiles d'herbivores à proximité dudit dinosaure carnivore (ou de ce qui en reste) ? Huh ?

[invite5f11b27f]

Je n'étais pas super assidu aux cours de paléonto , mais je me rappelle avoir entendu que les dents de T-REX faisaient 20 cm, mais leurs racines seulement 1 cm.
Du coup il lui était sans doute impossible de mordre directement, faute de quoi il y laissait les dents !
Du coup, ce devait être un charognard.
Tout ceci, dixit mon prof de paléonto, oeuf corse !

[invitec53015e8]

Je n'étais pas super assidu aux cours de paléonto , mais je me rappelle avoir entendu que les dents de T-REX faisaient 20 cm, mais leurs racines seulement 1 cm.
Du coup il lui était sans doute impossible de mordre directement, faute de quoi il y laissait les dents !
Du coup, ce devait être un charognard.
Tout ceci, dixit mon prof de paléonto, oeuf corse !

Les prédateurs perdaient souvent leurs dents lorsqu'ils mordaient dans quelque chose de dur. Ainsi certains ont pu perdre jusqu'à 500 dents au cours de leur vie !

[invite3bc71fae]

Il y avait un article dans pour la science sur l'attitude alimentaire du T.Rex, je peux le résumer rapidement en disant qu'on est pas sûr et qu'il avait probablement un régime mixte carnassier et charognard...
On s'appuyait sur des trace de morsure et sut l'anatomie du T.Rex (dent, membres, etc...)

[invitec53015e8]

Il y avait un article dans pour la science sur l'attitude alimentaire du T.Rex, je peux le résumer rapidement en disant qu'on est pas sûr et qu'il avait probablement un régime mixte carnassier et charognard...
On s'appuyait sur des trace de morsure et sut l'anatomie du T.Rex (dent, membres, etc...)

Merci doryphore sur ces informations intéressantes que je ne conteste pas.

J'avais lu que Tarbosaurus était poil plus grand que Tyrannosaurus, mais que les spécialistes débataient de s'il fallait les classer comme même espèce ou espèces différentes.

En effet, Tarbosaurus bataar, ensuite renommé Tyrannosaurus bataar était un grand spécimen de Tyrannosaurus asiatique...

On peut supposer qu'à l'instar des varans de Komodo, en chassant en bandes, ils pouvaient blesser des proies leur gueule étant un vrai bouillon de culture, une blessure sur une proie s'infectait rapidement et que dès lors, il leur suffisait d'attendre leur agonie pour s'en repaitre.

Cette question est très débattue elle aussi. De grands prédateurs comme Giganotosaurus se mettaient à 6 pour tuer un Argentinosaurus, des Carcharodontosaurus se mettaient à 2 pour attaquer un Aegyptosaurus... Mais je pense que Tyrannosaurus n'avait pas besoin de chasser en groupe pour tuer les proies qu'il cotoyaient, qui ne dépassaient guère les 12 mètres...

[invite03f54461]

Salut
J'avais lu que Tarbosaurus était poil plus grand que Tyrannosaurus, mais que les spécialistes débataient de s'il fallait les classer comme même espèce ou espèces différentes.

On peut supposer qu'à l'instar des varans de Komodo, en chassant en bandes, ils pouvaient blesser des proies leur gueule étant un vrai bouillon de culture, une blessure sur une proie s'infectait rapidement et que dès lors, il leur suffisait d'attendre leur agonie pour s'en repaitre.

[invitee723e2ae]

Salut,
Vous savez il est diffcile de savoir qu'y est le plus fort, normalement c'est le T-Rex, puisqu'il est plus évolué que Spinosaurus, mais Spinosaurus, comme il avait les jambes plus élancés il était plus rapide, alors c'est assez difficile de trancher !

Le Tyrannosaurus chassait surtout les hadrosaures et les cératopsiens, comme nosu le montre les traces de morsures qu'y ont cicatrisé, mais on a retrouvé des traces de morsures sur Paralititan, et ses traces correspondaient à Spinosaurus. Au faites pour la taille de Spinosaurus : il atteignait 18 m de long, d'après Stromer, mais des rumeurs parlent de Tyrannosaurus Rex de 16 m de long, découvert il n'y a pas si longtemps !

[invitec53015e8]

Salut Nicolas et bienvenue.

En effet, le Tyrannosaurus rex possédait des mâchoires puissantes et larges, donc il pouvait facilement mordre dans la chair. Ses pattes puissantes et larges lui permettaint de pourchasser ses proies à une bonne allure !

Quant au Spinosaurus, ses pattes fines et élancées lui permettaient de courir rapidement et de pourchasser ses proies...

A propos de la taille :

Mais des scientifiques ont retrouvé des ossements d'un Spinosaurus pouvant atteindre les 17 m....

[inviteda1cc957]

J'avais lu que Tarbosaurus était poil plus grand que Tyrannosaurus, mais que les spécialistes débataient de s'il fallait les classer comme même espèce ou espèces différentes.

Non, le tarbosaurus est bien moins grand que lui. Tarbosaurus bataar et Tyrannosaurus rex sont deux espèces bien distinctes, mais ils appartiennent au même genre. Le tarbosaurus bataar devrait être renommé Tyrannosaurus bataar.

[inviteda1cc957]

Mouais. Le spino est plus grand, mais ca veux pas dire qu'il est le plus fort et le plus fort. C'est bien Rexy qui est le roi.

[invitec53015e8]

mais des rumeurs parlent de Tyrannosaurus Rex de 16 m de long, découvert il n'y a pas si longtemps !

Peut-être qu'il s'agit d'un grand spécimen de Tyrannosaurus bataar ?

[invite5fc31084]

C'est Hors Sujet, masi tu as vraiment 12 ans Eragon A te lire, on dirait plus

Sinon, pour moi, il faut faire attention également au cliché du T-REX que nous a donné Jurasik park... Peu etre qu'on s'imagine pas mal de choses... De plus, les scientifiques on tous des avis differents; alors pour trancher là dedans, bonne chance!

[invitec53015e8]

J'ai bien 12 ans et ça depuis le 13 septembre....

Sinon, l'image qu'on a donné du T-Rex n'est que fictive, elle ne fait que le rendre plus terrifiant, et cela rend le film moins 'réel"....

[invitec53015e8]

Tyrannosaurus rex avait un choix très élargi de dinosaures. En effet, son milieu de vie grouillait d'Hadrosaures et de Cératopsiens.

Et de plus, comme les Hadrosaures se déplacaient en groupe, cela conférait à Tyrannosaurus la nourriture nécéssaire. Cela nous rangerait plus donc dans la partie "prédateur actif". Je suis plus pour cette dernière hypothèse. Soit Tyrannosaurus était charognard de temps en temps, mais pas toujours !

[invited4b4c9f5]

je suis désolais de te dire sa mais il ya il y'a des anné j'ai vu sur national geo une sorte de podium les plus grand carnivores (prédateur) je vais te les dires : 1# le t-rex 2# le gigantosaurus 3# la carcha 4# le spino 5# je croi allosaure etc etc etc etc etc... en mois je te dis le plus important aaa le t-rex et un chasseur qui chasse parfois en groupe tout mais pas un charoniare!!!!!!!!!

[invite1b62753f]

Bonjour Slim6

je suis désolais de te dire sa mais il ya il y'a des anné j'ai vu sur national geo une sorte de podium les plus grand carnivores (prédateur) je vais te les dires : 1# le t-rex 2# le gigantosaurus 3# la carcha 4# le spino 5# je croi allosaure etc etc etc etc etc... en mois je te dis le plus important aaa le t-rex et un chasseur qui chasse parfois en groupe tout mais pas un charoniare!!!!!!!!!

C'est possible, mais sache que les documentaires du National Geographic sont basés sur des travaux scientifiques. Sauf que les paléontologues font de nouvelles études et des nouvelles découvertes qui changent ce qu'ils pensaient. Aux dernières nouvelles, le Tyrannosaurus n'est plus le plus grand dinosaure théropode connu. Ce qui n'empêche pas que l'on découvre un jour un individu de taille exceptionnelle qui détronera les autres.

Enfin, les documentaires National Geographic ont tendance à affirmer des choses encore hypothétiques ou discutables - ne serait-ce que pour toucher un public large, en étant un peu "racoleur".

[invitebba64a79]

je pense que ni le T-REX ni le spinosaurus est le plus grand dinosaure carnivore car on a decouvert en 1996 le squelette d'un nouveau grand teropode sa taille était impretinante il mesurait plus que 16m de long ce dino s'appele GIGANOTASAURUS TRIELLI

[invitec53015e8]

je pense que ni le T-REX ni le spinosaurus est le plus grand dinosaure carnivore car on a decouvert en 1996 le squelette d'un nouveau grand teropode sa taille était impretinante il mesurait plus que 16m de long ce dino s'appele GIGANOTASAURUS TRIELLI

GIGANTOSAURUS CAROLINII aussi.... Mais il ne mesurait que 13,7 m, où as-tu vu "16" mètres ????

Spinosaurus aegyptiacus mesurait 17-18 m pour 10 tonnes, et Spinosaurus maroccanus était plus petit, vers les 12 mètres...

P-S : J'ai cherché Giganotosaurus trielli sur google, aucun résultat !

[invitec53015e8]

on a decouvert en 1996 le squelette d'un nouveau grand teropode sa taille était impretinante il mesurait plus que 16m de long ce dino s'appele GIGANOTASAURUS TRIELLI

Après de longues recherches, je n'ai jamais entendu parler de Giganotosaurus trielli. Et Giganotosaurus carolinii (c'est son vrai nom), ne faisait pas 16, mais 13,7 mètres d'après les restes qu'on à retrouvés de lui.

[Narduccio]

Tant que l'on parle de grands dinosaures, j'aurais une petite question. Dans ma jeunesse, j'avais cru comprendre que les grands animaux devenait grands parce qu'ils vivaient longtemps. Mais il me semble avoir entendu à de nombreuses reprises ces derniers temps qu'il a été démontré que les jeunes tyrannosaures avaient une croissance rapide pour les mettre rapidemment à l'abri des prédateurs. J'aimerais savoir si quelqu'un à des éclaircissements à apporter sur ce point.

[invite215a71a1]

Bonjour,

effectivement, maintenant on considère que les dinosaures atteignaient ces grandes tailles beaucoup plus rapidement que l'on le pensait auparavent.

C

[Narduccio]

Bonjour,

effectivement, maintenant on considère que les dinosaures atteignaient ces grandes tailles beaucoup plus rapidement que l'on le pensait auparavent.

C

C'est ce qu'il m'avais semblé comprendre. La question que je me pose concerne en fait le ... (je cherche le mot qui correspond) comment dire. Les jeunes devaient mangé beaucoup et transformer rapidemment leurs aliments pour pouvoir prospéré ainsi. Donc, ensuite, quand ils devenaient adultes, leurs besoins diminuaient ou perdaient en éfficacité ? Je ne suis pas sur de m'être fait comprendre, si je trouve des termes plus justes, je reformulerais ma question plus exactement.

[JPL]

effectivement, maintenant on considère que les dinosaures atteignaient ces grandes tailles beaucoup plus rapidement que l'on le pensait auparavent.

Donc métabolisme élevé qui n'est guère compatible qu'avec l'homéothermie ?