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Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?



  1. #91
    SK69202

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Bonjour,


    C'est pire que ça, j'ai écrit cela un peu vite en confondant les batraciens avec les tortues.

    Avez vous remarqué que dans tout le film de Spitzberg le T.rex fait trembler le sol quand il approche des héros, sauf dans la scène finale ou le T.rex dégage les héros du mauvais pas dans lequel ils sont.

    @+

    -----

    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  3. #92
    invite986312212
    Invité

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Citation Envoyé par green1802 Voir le message
    Dans Jurassik Park, Steven Spielberg met en avant la vue de ce dinosaure. Soit disant, qu'il ne détecte que les mouvements, et que quand on est immobile, il ne nous voit pas...
    si on reste immobile dans un jardin, les petits oiseaux finissent par s'approcher, comme s'ils ne nous voyaient pas. Est-ce vraiment le cas? je n'en sais rien. Mais les oiseaux étant les descendants de dinosaures (aïe, je risque de réveiller le Troll...), l'idée de Spielberg n'est peut-être pas tellement extravagante.

  4. #93
    green1802

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Ok Merci! ^^
    Mais Spielberg devait tout de même se fonder sur des bases justes. S'il devait faire un film sur les dinosaures, avec de fausses informations... Il est vrai qu'il a agrandi les vélociraptors pour les rendre plus effrayants.

    Merci !!

  5. #94
    green1802

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Je voulais aussi ajouter un autre dinosaure carnivor: le carnotor. Malgré son crâne très fragile, il était tout de même être un terrible charognar. Je trouve qu'il ne faut pas se limiter au tyrex et au spinosaur. Il y en a d'autres, aussi terribles, qui méritent d'être cités!

  6. #95
    kieffer

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Le plus grand dinosaure carnivore connu est désormais Spinosaurus aegypticus. Cela dit, si il est plus haut et plus long que le Tyrannosaurus, il n'est absolument pas, et c'est la même pour tous les autres Giganotosaurus et Carcharodontosaurus, comparable en terme de puissance.

    Le T-rex était bâti plus puissamment, plus évolué, possédait un cerveau un peu plus développé, était encore largement comparable en taille (il y a également ces rumeurs de restes de T-rex avec un crâne de 2 m qui traînent) mais surtout possédait le plus formidables mâchoires et dents qu'un dinosaure ou animal terrestre ait porté. Aucun spinosaure ou giganotosaure n'aurait résisté à une morsure de tyrannosaure dans un combat.
    Le spinosaure est mystérieux, il est estimé qu'il s'attaquait à de grands poissons et à des animaux terrestres de taille moyenne. Mais ses mâchoires restent trop étroites pour lui permettre de jouer gros.
    Giganotosaurus et ses parents Carcha, Mapusaurus et Tyranotitan étaient de très massifs carnivores mais plus primitifs que Tyrannosaurus et possédant des armes différentes (mâchoires plus étroites et faites pour couper la chair et non broyer).

    Concernant le Megalodon les dernières recherches basées sur de grandes dents retrouvées récemment indiquent qu'il mesurait jusqu'à 18 mètres et pesait plus de 50 tonnes. Il était plus massif qu'un grand requin blanc (dents de forme similaires mais plus épaisses).

    Le plus grand prédateur de tous les temps fut probablement cet énorme espèce sans nom de pliosaure retrouvée au Mexique dont le jeune mesurait entre 15 et 18 m pour 50 tonnes et dont l'adulte a dû avoisinner la taille du Liopleurodon de la BBC. Ces carnivores ridiculisaient en taille le cachalot actuel.

  7. #96
    Skoll

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Avant toute chose, bienvenue sur le forum, Kieffer ! Tu as l'air bien au courant de l'histoire, ce qui change de bien de certaines interventions incompréhensibles - voire illisibles - de gens de passage sur cette discussion.

    Citation Envoyé par kieffer Voir le message
    Le plus grand prédateur de tous les temps fut probablement cet énorme espèce sans nom de pliosaure retrouvée au Mexique dont le jeune mesurait entre 15 et 18 m pour 50 tonnes et dont l'adulte a dû avoisinner la taille du Liopleurodon de la BBC. Ces carnivores ridiculisaient en taille le cachalot actuel.
    Eh bien sache qu'il existe encore plus grand: un spécimen de l'une des deux espèces d'ichthyosaure appartenant au genre Shonisaurus, découvert en Colombie-Britannique, mesurait près de 21 m de long. Il s'agit du plus grand prédateur vertébré connu à ce jour (ne pas oublier Architeuthis ! ), en attendant un spécimen adulte du fameux monstre d'Aramberri !

    Et pour les curieux, une petite comparaison entre Shonisaurus popularis (seulement 15 m !) et Shonisaurus sikanniensis (21 m) et un être humain (1,8 m).
    (Darwin x Manchot) / Japon = Seizon senryaku

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  9. #97
    charlie

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Citation Envoyé par Skoll Voir le message
    Eh bien sache qu'il existe encore plus grand: un spécimen de l'une des deux espèces d'ichthyosaure appartenant au genre Shonisaurus, découvert en Colombie-Britannique, mesurait près de 21 m de long. Il s'agit du plus grand prédateur vertébré connu à ce jour (ne pas oublier Architeuthis ! ), en attendant un spécimen adulte du fameux monstre d'Aramberri !

    Et pour les curieux, une petite comparaison entre Shonisaurus popularis (seulement 15 m !) et Shonisaurus sikanniensis (21 m) et un être humain (1,8 m).
    Ce bon vieux Shonisaurus est souvent étrangement oublié des fans de débats sur le plus gros dino/mammifère/poisson/ou autres bestioles ou organes... alors qu'il en impose. Peut-être parce que c'est un ichtyosaure un peu primitif et qu'il fait moins poisson que ceux du jurassique?
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  10. #98
    Skoll

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Citation Envoyé par charlie Voir le message
    Ce bon vieux Shonisaurus est souvent étrangement oublié des fans de débats sur le plus gros dino/mammifère/poisson/ou autres bestioles ou organes... alors qu'il en impose. Peut-être parce que c'est un ichtyosaure un peu primitif et qu'il fait moins poisson que ceux du jurassique?
    C'est en effet bien possible... pauvre Shonisaurus !

    Remarque, on oublie aussi les actinoptérygiens géants comme Leedsichthys du Jurassique inférieur européen, aussi connu dans l'hémisphère sud, apparemment. Mais il est vrai qu'il ne devait mesurer qu'une douzaine de mètres de long (jusqu'à 16 étant donné la taille de certains restes isolés) ce qui est... déjà pas mal !
    (Darwin x Manchot) / Japon = Seizon senryaku

  11. #99
    kieffer

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Shonisaurus sikanniensis mesurait 21 m et possédait un crâne de 3 mètres (non pas 6 m comme les premiers rapports le décrivaient).
    L'animal était immense mais ne se nourrissait que de petits invertébrés, peut-être de vertébrés de tailles modestes.

    Le pliosaure géant dont on a trouvé les marques de dents sur le juvénile de 15-18 m posséderait des dents dont la couronne seule mesurerait 400 mm. Une seule morsure au crâne a tué l'animal.

    Le shonisaure était de plus une créature plus fine, les pliosaures étant à l'inverse d'énormes caissons de muscles et d'os, beaucoup plus musculeux.

    Bref il est estimé que l'espèce ou l'individu ayant tué le spécimen mexicain mesurait autour de 25 m, voire excédait cette taille.
    Aucun ichthyosaure ou mosasaure connu ne rivalise avec ceci.

  12. #100
    kieffer

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Citation Envoyé par Skoll Voir le message
    C'est en effet bien possible... pauvre Shonisaurus !

    Remarque, on oublie aussi les actinoptérygiens géants comme Leedsichthys du Jurassique inférieur européen, aussi connu dans l'hémisphère sud, apparemment. Mais il est vrai qu'il ne devait mesurer qu'une douzaine de mètres de long (jusqu'à 16 étant donné la taille de certains restes isolés) ce qui est... déjà pas mal !
    La taille la plus citée est de 16 à 22 mètres. Il y a quelques années certains l'estimaient à 27 m. Mais les toutes dernières études l'auraient ramené à 9 m.

    La taille de Leedsychtis est confuse...

  13. #101
    invite986312212
    Invité

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    c'est marrant, personne ne pense à la baleine bleue comme à un prédateur, et pourtant elle se nourrit de krill, c'est-à-dire d'animaux.

  14. #102
    SK69202

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Bonjour,

    c'est marrant, personne ne pense à la baleine bleue comme à un prédateur, et pourtant elle se nourrit de krill, c'est-à-dire d'animaux.
    Une baleine bleue, ça fait peur à personne à part au krill.

    Shonisaurus sikanniensis ...
    L'animal était immense mais ne se nourrissait que de petits invertébrés, peut-être de vertébrés de tailles modestes.
    Comment le sait-on ?

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  16. #103
    JPL

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Les dinosaures me semblent loin et nous nageons en plein hors sujet.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  17. #104
    SK69202

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Bonsoir,

    Les dinosaures me semblent loin et nous nageons en plein hors sujet.
    D'accord, mais l'ouverture d'un fil dédié, genre "qu'elle est la est le plus grosse bestiole qui en a attaquée une autre" ne va générer que des redites

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  18. #105
    Skoll

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Les dinosaures me semblent loin et nous nageons en plein hors sujet.
    Ho ho ho (euh... j'imagine que c'est bien une blague, non ? )

    Il faut dire que le sujet de départ est limité: Tyrannosaurus ou Spinosaurus ? Le premier est connu par des spécimens quasi-complets alors que le second est souvent reconstitué à partir de ses proches parents comme Suchomimus ou Baryonyx. En conséquence, c'est donc Tyrannosaurus qui est le plus grand prédateur terrestre (et le mieux) connu, mais Carcharodontosaurus, Giganotosaurus et Spinosaurus lui sont sans doute supérieurs - en attendant de le confirmer par de nouvelles découvertes !
    (Darwin x Manchot) / Japon = Seizon senryaku

  19. #106
    JPL

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Citation Envoyé par Skoll Voir le message
    Ho ho ho (euh... j'imagine que c'est bien une blague, non ? )
    Même pas : c'est mon subconscient qui a dû m'inspirer ça
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  20. #107
    charlie

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonjour,

    Shonisaurus sikanniensis ...
    L'animal était immense mais ne se nourrissait que de petits invertébrés, peut-être de vertébrés de tailles modestes.

    Comment le sait-on ?

    @+

    par la dimension modeste de sa denture vu la taille de la bête je crois
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  21. #108
    kieffer

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    La dentition, tout comme celle d'autres ichthyosaures similaires, et en particulier shonisaurus popularis.

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  23. #109
    Skoll

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Citation Envoyé par charlie Voir le message
    Shonisaurus sikanniensis ...
    L'animal était immense mais ne se nourrissait que de petits invertébrés, peut-être de vertébrés de tailles modestes.
    Comment le sait-on ?
    par la dimension modeste de sa denture vu la taille de la bête je crois
    Très modeste puisque Shonisaurus est... édenté ! Les juvéniles possédaient une dentition, qui se réduisait jusqu'à disparaitre au cours de la croissance, réduction par ailleurs connue chez d'autres ichthyosaures.

    Le régime alimentaire des ces animaux a été déduit d'une série d'indices et par analogie avec les cétacés actuels. Tout d'abord, le contenu stomacal des ichthyosaures indique que la plupart se nourrissaient de bélemnites. Ensuite, l'appareil hyoïde est de grande taille chez Shonisaurus. Cela suggère une musculature gulaire (relative à la gorge) puissante, contrôlant le volume de la gorge et les mouvements de la langue - souvent associée à une nutrition par succion (suction feeding) où l'animal nage et aspire ses proies pour les empêcher de s'échapper.

    Or, l'analogie peut être faite avec une famille de cétacés actuels: les Ziphidés, les baleines à bec. En effet, elles ne possèdent que quelques dents et, sur la gorge, une série de sillons gulaires parallèles leur permettant de distendre la gorge associé à un appareil hyobrachial plus grand que chez les autres odontocètes, qui ne se nourrissent pas par succion.

    Pour plus de détail, voir l'article original (ou me demander, c'est au choix ):

    Nicholls E.L. & Manabe M. 2004. Giant ichthyosaurs of the Triassic - A new species of Shonisaurus from the Pardonet Formation (Norian: Late Triassic) of British Columbia. Journal of Vertebrate Paleontology 24(4): 838-849.
    (Darwin x Manchot) / Japon = Seizon senryaku

  24. #110
    SK69202

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Bonjour,

    Avec ces précisions, on en revient au problème de plus gros carnivore, et je pense que l'on peut appliquer à Shonisaurus sikanniensis en l'adaptant :
    Une baleine bleue, ça fait peur à personne à part au krill.
    Par contre "par analogie", les poissons "à succion" sont, à ma connaissance relativement placides, il siphonne ce qui passe à leur portée.

    Ce n'est pas un truc, éventuellement grégaire, qui vous arrive par dessous à toute allure, vous mord et part avec 2m3 de votre anatomie.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  25. #111
    charlie

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Très modeste puisque Shonisaurus est... édenté !
    ah ok carrément

    merci de ces précisions
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  26. #112
    zekel

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    bonjour à tous,

    Je change de sujet, je pense que Spielberg à fait une énorme erreur dans jurassique parc. En effet, ce n'est tout simplement pas un vélociraptor mais bien un deynonichus dans le film. Tout simplement car un raptor ne dépasse pas les 1m20 de haut et son compatriote le deynonichus lui fessai bien 2m de haut donc on peu dire que spielberg c'est trompé...

    On peu tout simplement conclure que beaucoup de chose on pu être fausse question paléontologie dans le film car pour moi faire une erreur de la sorte c'est gâché tout le travail des paléontologues...(vu l'importance du vélociraptor dans le film)

  27. #113
    Skoll

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Bonjour Zekel

    En réalité, Crichton s'était basé sur les travaux de Gregory Paul qui considérait Deinonychys antirrhopus comme une espèce de Velociraptor, différente du modèle standard (Velociraptor mongoliensis). Dans Jurassic Park, il s'agit donc de Velociraptor (antirrhopus): l'honneur est sauf, Spielberg ne s'est pas trompé ! C'est juste que les paléontologues ont depuis revu leur jugement !
    (Darwin x Manchot) / Japon = Seizon senryaku

  28. #114
    crusher91

    Smile Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Excusez moi,mais voilà les données "précises"que j'ai trouver:

    T-rex:15m de long
    Spinosaurus:18m de long(bie nque l'on ne connait pas exactement sa taille)
    Carcharodontosaurus:14m de long
    Giganotosaurus:13,7m de long
    Dernière modification par crusher91 ; 01/01/2010 à 15h13. Motif: pas de double poste

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  30. #115
    SK69202

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Bonjour,

    Des nouveautés sur le Spinosaurus, on peut se demander comment se déroulaient les interférences avec Sarcosuchus dans les marigots du Crétacé inférieur.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  31. #116
    Toubloub

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Spinosaurus :

    Trois caractères sont particulièrement singuliers:
    Sa taille, le genre Spinosaurus est l'un des plus grands théropodes à avoir jamais existé.

    Son museau est très longirostre, ce qui signifie qu'il est allongé un peu comme l'est celui du gavial du gange ou des Baryonychinae ses cousins proches. Les mâchoires présentent toutefois un moins grand nombre de dents que chez les Baryonychinae. Le museau est terminé en rosette. Les dents ne sont pas du type zyphodonte classique, elles ont une couronne très haute, elles semblent s'user par la pointe, elles sont peu incurvées voire pas du tout, elles sont cannelées et ronde en section (non comprimées labiolingualement). La connaissance du crâne de Spinosaurus pourrait augmenter dans les prochaines années avec un nouveau spécimen juvénile du Maroc, cependant certaines personnes considèrent ce crâne complet comme une chimère. En tout état de cause si la partie arrière du crâne est conforme avec ce que l'on trouve chez Irritator alors l'arrière-crâne est remarquablement haut.

    Enfin son dos s'ornait d'une haute voile de peau ou d'une bosse de graisse elliptique. Les vertèbres dorsales présentent des épines neurales extrêmement allongées (1,80m).

    Pour Rauhut cependant il se pourrait que Spinosaurus soit tout entier une chimère, en notant que les vertèbres cervicales ressembent à celles de Spinosauridae, que les dorsales présentent des synapomorphies de Carcharodontosauridae et que les caudales présentent des caractères présents chez les Ornithopoda!


    Tyrannosaurus Rex :

    Parmi les plus remarquables fossiles de T.rex retrouvés, on a découvert en 1990 deux squelettes quasi complets, dont un connait depuis une grande célébrité et est prénommé Sue, du prénom de la jeune femme qui a découvert "la" carnivore (on ne connaît pas son sexe).
    Sue est connue par un squelette complet à 90%, d'une taille de 12.5 mètres, pour un poids estimé à au moins 6 tonnes; le crâne mesure 1.53 mètre, un des fémurs 1.381 mètre, un des tibias 1.2 mètre... Pour la première fois, on a retrouvé deux bras de T.rex complets, et une bonne partie de la queue. Ces bras sont assez petits, mais tout de même capables de soutenir un poids d'environ 300 kg. Les jambes sont également très puissantes.
    Le crâne bien conservé de Sue permet de constater que les bulbes olfactifs (zones dédiées à la perception des odeurs) sont presque aussi gros que le reste du cerveau.
    Une des dents de Sue mesure 30 cm, ce qui est la plus grande jamais retrouvée sur un Théropode. Enfin, on a même retrouvé l'étrier dans le crâne (os de l'oreille interne): c'est la première découverte d'un tel os pour le genre Tyrannosaurus.
    Il n'est pas exclu que le Tyrannosaure, comme d'autres dinosaures de cette époque, ait été partiellement pourvu de plumes.


    Enfin, je vous donne 2 sites pas mal
    Sur le Spinosaurus aegyptiacus : http://spinosaurus.com/

    Sur le Tyrannosaurus Rex : http://www.jurassic-world.com/dinosa...aurus-rex.html

  32. #117
    Toubloub

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    J'en reviens au fait que je suis entièrement d'accord avec Eragon.
    Eh oui il ne fait pas dire bifsteak, mais poisson pâné ! lol

  33. #118
    Toubloub

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Citation Envoyé par charlie Voir le message
    merci

    C
    Oui je crois aussi que c'est le giganotosaurus le plus grans

  34. #119
    loucadu33

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    bonjours a tous, pour moi le spinosaurus et le plus grand meme si ces propos sont fonder sur quelque ossements il aurait mesurait entre 15 et 18 metre contre 16 metre de giganotosaurus, de 13 pour le carcharodontosaurus et de 12 a 15 metre pour le tyrannosaurus. Cesi sont les plus grands carnivore ayant exister a notre connaissance mais la nature nous reserve d'autre surprise.

  35. #120
    BaranMD

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    J'avais lu que Tarbosaurus était poil plus grand que Tyrannosaurus, mais que les spécialistes débataient de s'il fallait les classer comme même espèce ou espèces différentes.
    Non, le tarbosaurus est bien moins grand que lui. Tarbosaurus bataar et Tyrannosaurus rex sont deux espèces bien distinctes, mais ils appartiennent au même genre. Le tarbosaurus bataar devrait être renommé Tyrannosaurus bataar.

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