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Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

  1. asccs

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    33

    Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    Toi qui nous lis, qu'est ce qui te prouve que nous existons ?


    Remarquez que je peux également me poser la question.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Solipsisme qui pourrait du reste quelque peu rejoindre le débat relatif à la conscience sur http://forums.futura-sciences.com/thread54214.html

    -----

     


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  2. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 732

    Re : Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    Toi qui nous lis, peux-tu aussi lire la charte du forum ?
    Citation Envoyé par la charte
    La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  3. asccs

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    33

    Re : Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    bonjour,

    Citation Envoyé par JPL
    Toi qui nous lis, peux-tu aussi lire la charte du forum ?



    Exact, désolé d'avoir été grossier ou d'avoir pu en froisser certains !

    En espérant que vous serez en mesure d'excuser mon incorrection,

    Merci par avance,
     

  4. quetzal

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    4 546

    Re : Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    salut

    parceque seul l'existence permet que tu te poses cette question... l'existence est trenscendante a tout forme possible de l'etre... l'existence ne se démontre pas, c'est un donné, qui permet au reste d'etre possible...

    bref, si tu penses ou agit , c'est que tu es en train d'exister au moins pour toi...
     

  5. Penangol

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Paris
    Âge
    29
    Messages
    326

    Re : Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    Il s'agit de la première vérité indubitable mise en évidence par Descartes après l'emploi du doute methodique.
    En remettant tout en doute, y compris tout tes sens dans l'hypothèse du Dieu trompeur, il y a deux possibilités :
    Soit c'est toi qui fait cette démarche de révocation en doute. Dans ce cas là, tu penses. Donc tu peux affirmer sans aucun doute que tu es une chose qui pense (rien ne permet pour l'instant d'affirmer l'existence d'un corps matriel, par contre)
    Deuxieme hypothèse : c'est le Dieu trompeur qui te souffle ce raisonnement, et toi, tu ne penses pas vraiment. Cela dit, pour que le Dieu trompeur de trompe, tu dois forcement exister Dans ce cas également, tu peux donc affirmer que tu existes ....
    Surveille tes arrières.Economise tes munitions. Et, surtout, ne traite jamais avec un dragon
     


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  6. asccs

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    33

    Re : Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    Bonjour,

    Merci pour vos réponses,

    En fait, par "Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?" je voulais surtout dire que tu sais que tu existe pas qu'est ce qui te prouve, que nous, les autres, le monde qui t'entoure existe !

    Mais pour être tout à fait honnête la question, est surtout, "qu'est ce qui me prouve que le monde qui m'entoure existe vraiment ?"
    des films comme matrix, total recall peuvent aussi nous permettre de nous poser ce genre de question !
    Je m'étais pour la première fois posé cette question avec une certaine frayeur lorsque j'avais 5 ans.

    Puis après, je pense que beaucoup d'éléments interprétés par notre cerveau ne sont que des codes qui servent à la perception.
    Les couleurs par exemple sont des ondes ! La couleur rouge (dont la perception est sans doute différente d'un sujet à l'autre et pour un même sujet d'un âge à un autre) n'est que la retranscription d'une onde.
    Dernière modification par asccs ; 11/12/2005 à 11h26.
     

  7. BBFaïta

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Lyon
    Messages
    589

    Re : Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    Citation Envoyé par Penangol
    Il s'agit de la première vérité indubitable mise en évidence par Descartes après l'emploi du doute methodique.
    "vérité indubitable"... propos d’intégriste !
    En remettant tout en doute, y compris tout tes sens dans l'hypothèse du Dieu trompeur, il y a deux possibilités :
    Soit c'est toi qui fait cette démarche de révocation en doute. Dans ce cas là, tu penses. Donc tu peux affirmer sans aucun doute que tu es une chose qui pense (rien ne permet pour l'instant d'affirmer l'existence d'un corps matriel, par contre)
    "Je pense donc je suis", tout en gardant à l’esprit que je n’aurais jamais pu être si les conditions initiales de l’univers avaient été différentes, si la bactérie machin n’avait pas eu la bonne idée de se former à partir de l’inerte, si le poisson truc n’était pas sorti de l’eau, si le singe n’était pas descendu de son arbre, si mes parents ne s’étaient pas rencontrés et si le spermatozoïde bidule n’avait pas gagné la course. Qu’est ce que « je », alors, si ce n’est une des formes d’expression de l’univers ?
    Deuxieme hypothèse : c'est le Dieu trompeur qui te souffle ce raisonnement, et toi, tu ne penses pas vraiment. Cela dit, pour que le Dieu trompeur de trompe, tu dois forcement exister Dans ce cas également, tu peux donc affirmer que tu existes ....
    "Dieu pense donc je suis". Dans cette hypothèse on existe en effet, mais juste en tant que marionnette : le libre arbitre, le choix, la liberté, bref « je », sont des illusions.
     

  8. Seb299792

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Localisation
    Amiens
    Âge
    42
    Messages
    349

    Re : Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    Citation Envoyé par asccs
    Mais pour être tout à fait honnête la question, est surtout, "qu'est ce qui me prouve que le monde qui m'entoure existe vraiment ?"
    des films comme matrix, total recall peuvent aussi nous permettre de nous poser ce genre de question !
    Je m'étais pour la première fois posé cette question avec une certaine frayeur lorsque j'avais 5 ans.
    Ce genre de pensée doit travercer l'esprit de beaucoup d'entre nous. En psychologie ont doit bien expliquer ca.
    On a l'impression d'être à part, que les autres serait tous là pour nous faire jouer un rôle, nous analyser, ...

    Je pense que c'est une pensée récurente chez beaucoup de personnes.
    Certaines vérités nous paraissent invraisemblables parce que notre connaissance ne les atteint pas.
     

  9. _Goel_

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    35
    Messages
    3 223

    Re : Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    @#8 Ben moi aussi je me dit la même chose ! la première fois que ca m'a traversé l'idée, je m'en souviens encore, ça ma marqué, j'avais 6-7 ans.
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
     

  10. rr-rg-rq

    Date d'inscription
    avril 2005
    Localisation
    Québec
    Âge
    53
    Messages
    343

    Re : Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    Salut

    La véritable question, n'est pas de savoir si nous existons réellement et si les choses qui nous entourent existe aussi, car tout ses choses existent belle et bien dans l'objectivité des choses de la nature et selon la relativité d'interprétation sensible de tous et chacuns des sujet conscoients !

    Non, la véritable question est le pourquoi et la nature exactes de tout ses choses, pourquoi y a t-il causalité, pourquoi y a t-il interaction mutuelle entre les choses et surtout pourquoi pouvons-nous les ressentir !
     

  11. exobiolo

    Date d'inscription
    décembre 2003
    Messages
    286

    Talking Re : Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    Citation Envoyé par Penangol
    Deuxieme hypothèse : c'est le Dieu trompeur qui te souffle ce raisonnement, et toi, tu ne penses pas vraiment. Cela dit, pour que le Dieu trompeur de trompe, tu dois forcement exister Dans ce cas également, tu peux donc affirmer que tu existes ....
    cela ne marche que si Dieu existe,prouvez moi qu'il existe
     

  12. rr-rg-rq

    Date d'inscription
    avril 2005
    Localisation
    Québec
    Âge
    53
    Messages
    343

    Re : Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    Salut

    cela ne marche que si Dieu existe,prouvez moi qu'il existe
    Je ne peut pas, car c'est une question de foi !

    Mais tu existe et l'Univers aussi !
     

  13. martini_bird

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Paris
    Âge
    37
    Messages
    6 910

    Re : Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    Salut,

    il me semble que la question est traitée dans L'Etre et le Néant de Sartre, mais je ne l'ai pas lu (souvenirs de terminale; d'ailleurs il me semble que le solipsisme est plutôt rattaché à Sartre). Quelqu'un aurait-il lu ce livre et pourrait développer?

    Cordialement.

    PS: merci d'étayer vos argumentations par des références: c'est quand même plus constructif...
     

  14. quetzal

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    4 546

    Re : Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    Citation Envoyé par exobiolo
    cela ne marche que si Dieu existe,prouvez moi qu'il existe
    non justement cela marche très bien sans dieu, car le dieu trompeur n'est là que comme supposition pour montrer que même l'on cherche a te tromper, le simple fait que tu penses, permet de démontrer ton existence.. l'existence depent du fait conscient... donc qu'il y est un quelqchose pour cette conscience, ceci c'est husserl qui l'ajoute.. la pensée fait partie du conscient, qui permet a la pensée d'etre, mais la chose qui est perçue, est a la fois intuitions de quelquechose, mais aussi consciente, et la plus petite partie de tout flus de pensée...
    descarte d'ailleur dit clairement, que le cogito, n'est pas une pensée claire, mais un concept unitaire en-soi ressentie comme une intuition, un eureka...

    tu peux en conclure, que le fait de percevoir quelque chose, te donne de fait l'intuitions de ta propre existence.. et qu'importe si berkeley dit -auusi qu'etre c'est etre perçu, l'on pourrais lui dire qu'exister c'est percevoir...
    l'etat de sommeil, c'est l'idée la plus proche du néant et de l'inexistence, cela t'aideras sans a mieux apprécier le fait d'etre et de percevoir les choses

    A+
     

  15. Azen

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    In the Air...
    Âge
    33
    Messages
    180

    Re : Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

    Bonjour

    A noter que le fait de croire que l'on est le seul a exister et que l'exterieur n'est qu'une simulation se basant sur ses reactions est propre a la schizophrenie...
    Ce qui me prouve que vous existez est que les acteurs de ce forum possedent des arguments differents des miens en tout temps et quelques soient les questions (heuresement d'ailleurs sinon ce serait encore plus la pensee unique...), qu'ils pensent donc comme moi et donc,(merci Descartes) que nous existons tous.
    La Vie a le pouvoir d'organiser la matiere...L'Homme d'organiser sa vie...
     


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