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c'est quoi l'émergence ?

  1. noureddine2

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Localisation
    maroc
    Messages
    1 604

    c'est quoi l'émergence ?

    salut , d'après ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mergence
    on a
    L'émergence désigne l'apparition de nouvelles caractéristiques à un certain degré de complexité.

    C'est un phénomène qu'on trouve dans les domaines physiques, biologiques, écologiques, socio-économiques, linguistiques et autres systèmes dynamiques comportant des rétroactions.

    On peut définir l'émergence par deux caractéristiques :

    l'ensemble fait plus que la somme de ses parties. Ceci signifie qu'on ne peut pas forcément prédire le comportement de l'ensemble par la seule analyse de ses parties.
    l'ensemble adopte un comportement caractérisable sur lequel la connaissance détaillée de ses parties ne renseigne pas complètement.

    À partir d'un certain seuil critique de complexité, de nouvelles propriétés peuvent apparaitre dans ces systèmes, elles sont dites propriétés émergentes. Ces dernières deviennent observables lorsqu'elles vont dans le sens d'une organisation nouvelle (voir aussi auto-organisation).
    cette phrase :
    l'ensemble fait plus que la somme de ses parties. Ceci signifie qu'on ne peut pas forcément prédire le comportement de l'ensemble par la seule analyse de ses parties.
    veut dire que connaissant les sous logiciels de Windows on ne pourra pas prédire le fonctionnement de Windows , ce que je trouve anormal , qu'en pensez vous ? merci .

    -----

     


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  2. ordage

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    960

    Re : c'est quoi l'émergence ?

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    salut , d'après ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mergence
    on a

    cette phrase :
    l'ensemble fait plus que la somme de ses parties. Ceci signifie qu'on ne peut pas forcément prédire le comportement de l'ensemble par la seule analyse de ses parties.
    veut dire que connaissant les sous logiciels de Windows on ne pourra pas prédire le fonctionnement de Windows , ce que je trouve anormal , qu'en pensez vous ? merci .
    Salut

    Mauvais exemple, car qui peut vraiment prédire, à coup sûr, le fonctionnement de Windows?

    Trève de plaisanterie, l'émergence n'a pas été indroduite pour cela.
    Cordialement
     

  3. exciton

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    160

    Re : c'est quoi l'émergence ?

    Il y a un saut de complexité entre un circuit et ses éléments. Ainsi, on peut créer toute fonction à partir d'un jeu de portes OU, ET, NON.
     


    • Sur le web :




  4. Alhec

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Âge
    27
    Messages
    1 428

    Re : c'est quoi l'émergence ?

    Un exemple peut-être plus intuitif: toi

    Je ne peux pas prédire tout ton comportement à partir de ton génome, par exemple.
     

  5. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    19 620

    Re : c'est quoi l'émergence ?

    La raison en est surtout que le comportement n'est pas une fonction du génome seul. Si f(x,y)=x+y, on ne peut pas donner la valeur de f(1,y) !
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     


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  6. noureddine2

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Localisation
    maroc
    Messages
    1 604

    Re : c'est quoi l'émergence ?

    j'ajoute ce topic A-t-on déjà créé une nouvelle émergence en laboratoire ?!
    pour voir de quoi ça parle .

    d'autres liens sont les bienvenus .

    Alhec

    Un exemple peut-être plus intuitif: toi

    Je ne peux pas prédire tout ton comportement à partir de ton génome, par exemple.
    même le cerveau on ne pas le lire pour prévoir le comportement
     

  7. noureddine2

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Localisation
    maroc
    Messages
    1 604

    Re : c'est quoi l'émergence ?

    on peut expliquer cette phrase : ( l'ensemble fait plus que la somme de ses parties. ).
    par le fait que le contact entre les parties provoque un transformation des parties è cause de l'interaction entre eux .
    donc après contact on aura de nouveau : ( l'ensemble fait la somme de ses parties transformés. ).
     

  8. azizovsky

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    3 972

    Re : c'est quoi l'émergence ?

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    on peut expliquer cette phrase : ( l'ensemble fait plus que la somme de ses parties. ).
    par le fait que le contact entre les parties provoque un transformation des parties è cause de l'interaction entre eux .
    donc après contact on aura de nouveau : ( l'ensemble fait la somme de ses parties transformés. ).
    bonjour , un exemple concret , la création des particule , injecter 2 particules(choc dans la boite ) ,il en sort 2particule +rayonnement ou 'particule ,antiparticule' ..........
     

  9. noureddine2

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Localisation
    maroc
    Messages
    1 604

    Re : c'est quoi l'émergence ?

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    bonjour , un exemple concret , la création des particule , injecter 2 particules(choc dans la boite ) ,il en sort 2particule +rayonnement ou 'particule ,antiparticule' ..........
    moi ce qui me dérange dans cette définition de l'émergence est la partie soulignée de cette phrase :
    l'ensemble fait plus que la somme de ses parties. Ceci signifie qu'on ne peut pas forcément prédire le comportement de l'ensemble par la seule analyse de ses parties.
    d’après ta phrase : injecter 2 particules(choc dans la boite ) ,il en sort 2particule +rayonnement ou 'particule ,antiparticule' .....
    pourquoi l'analyse des deux particule injectées ne peut permet forcément prédire le comportement de l'ensemble : 2particule +rayonnement ou 'particule ,antiparticule' .....?
    je pense que l'émergence montre seulement notre incapacité à prévoir le comportement de l'ensemble , quand on met les parties ensemble ,
    donc ce n'est qu'une question d'ignorance de notre part .
     

  10. exciton

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    160

    Re : c'est quoi l'émergence ?

    Un exemple linguistique: le sens d'une phrase est plus que le sens de ses mots. Il est émergent. C'est pourquoi les ordinateurs ne comprennent pas les langues vivantes.

    En règle général, on parle d'émergence par opposition au réductionnisme. Cela représente notre échec à décomposer un problème complexe en tâches simples. Ainsi, connaître les mots d'un dictionnaire ne veut pas dire qu'on comprend toutes les phrases (ex: un texte philosophique compliqué).
     

  11. FlyingDeutschmann

    Date d'inscription
    juin 2012
    Messages
    152

    Re : c'est quoi l'émergence ?

    Il me semble par ailleurs qu'on utilise ce terme en physique pour décrire les phénomènes complexes pour dire qu'une assemblée d'un grand nombre de particules a un comportement très différent de celui de la particule seule, que rien dans l'analyse de la particule seule ne saurait prédire.

    Par exemple, un aimant, composé d'une myriade d'atomes, chacun créant un champ magnétique dans une direction, a des transitions de phases, et ses phases peuvent être non isotropes. Un atome seul, isolé, se déplace, tourne dans toutes les directions, si bien que le champ magnétique qu'il créée en moyenne est nul, quelle que soit la température. En revanche, mis en contact avec un grand nombre d'autres atomes, il a le même type de comportement que tout seul seulement au dessus d'une certaine température. En deçà, tous les atomes s'alignent et créent un champ magnétique dans une direction particulière choisie au hasard, que les oscillations thermique n'arrivent pas à changer : c'est une transition de phase qui décrit la dynamique d'un ensemble d'atomes mais pas celle d'un atome seul.

    C'est une propriété qui "émerge" lorsqu'on fait interagir beaucoup d'atomes et rien ne nous indique son existence lorsqu'on en regarde un seul ou qu'on décrit le potentiel d'interaction entre deux atomes.
     

  12. noureddine2

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Localisation
    maroc
    Messages
    1 604

    Re : c'est quoi l'émergence ?

    en chimie quand on fait une réaction chimique pour la première fois , si on ne peut prévoir le résultat , on va dire qu'il y a émergence , mais après avoir refait et étudier la réaction chimique , on va arriver à mettre la réaction en équation et arriver à prévoir le résultat .
    je pense qu'avec les expériences et les capacité de calcules , on arrivera à mettre de plus en plus de réaction en équation , et on parlera de moins en moins de l'émergence .
     

  13. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    19 620

    Re : c'est quoi l'émergence ?

    Il me semble qu'il y a une confusion entre émergence et non-déterminisme.

    L'émergence n'est pas, pour moi, caractérisée par une incapacité absolue de prédire. La notion s'applique quand faire un modèle de ce qui émerge est plus simple qu'utiliser la théorie du substrat.

    Les réactions chimiques sont prédictibles à partir de la composition en particules élémentaires et la physique quantique, mais c'est très difficile, et même au-delà de nos moyens de calcul actuels. Le modèle direct des réactions chimiques est plus simple, mais néanmoins avec un potentiel prédictif très important et surtout est adapté à nos moyens.

    L'émergence est d'abord une notion épistémologique, un aspect de nos modèles.
    Dernière modification par Amanuensis ; 25/06/2012 à 10h19.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  14. noureddine2

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Localisation
    maroc
    Messages
    1 604

    Re : c'est quoi l'émergence ?

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    cette phrase :
    l'ensemble fait plus que la somme de ses parties. Ceci signifie qu'on ne peut pas forcément prédire le comportement de l'ensemble par la seule analyse de ses parties.
    veut dire que connaissant les sous logiciels de Windows on ne pourra pas prédire le fonctionnement de Windows , ce que je trouve anormal , qu'en pensez vous ? merci .
    on peut programmer un microprocesseur en code binaire ( 0-1), puis pour simplifier on l’écrit en code hexadécimal , puis langage machine LDA STA , ..etc jusqu'à atteindre un langage évolué comme Windows .
    on peut dire que l'émergence est un langage qu'on utilise pour simplifier la compréhension d'un phénomène , peut être que nous sommes paresseux et on ne veux pas se fatiguer à utiliser le langage binaire .
     

  15. FlyingDeutschmann

    Date d'inscription
    juin 2012
    Messages
    152

    Re : c'est quoi l'émergence ?

    La notion d'émergence me semble complètement distincte de notre capacité de prédiction.

    Elle se rapporte au fait que le comportement de l'individu peut être très différent du comportement d'un groupe.

    Pour prendre l'exemple de l'informatique, je peux savoir ce qu'un à un endroit dans la mémoire va faire dans mon ordinateur, mais si j'y mets deux bits, on aura un comportement différent de celui de l'ordinateur avec un seul des deux bits.

    Dans l'analogie physique, ça se comprend avec l'idée d'une non-linéarité : si j'ai une particule avec une vitesse donnée isolée, elle y reste. Si je mets deux particules en interaction avec des vitesses données, leurs vitesses vont changer au cours du temps, on ne peut pas juste juxtaposer leurs mouvements comme si elles étaient indépendantes et rien dans l'étude de la particule isolée ne nous aurait permis de le prédire.
    Une fois qu'on a compris l'interaction, on pourra certes prédire ce qui se passe, mais on aura fait quelque chose de plus qu'étudier une particule seule.

    L'émergence s'explique par la notion d'interaction (de bits dans la mémoire, de particules, de réactifs chimiques...) et repose sur l'idée que deux briques de base ensemble ont des comportements plus variés que deux briques de bases séparées. On peut prédire les comportements émergents d'un groupe, mais cela nous demande plus d'information que la connaissance des comportements de l'individu.
     


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