Instinct - Page 4
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Instinct



  1. #91
    myoper
    Modérateur

    Re : Instinct


    ------

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    si je ne trompe pas , le déclenchement et la réception sont biochimiques, ( les neurones sont "electro-biochimique" )mais pas la transmission qui elle ,dans certains cas est purement électrique , notamment dans certains types de réflexes.
    Je ne suis pas sur que ce que tu entends par "purement électrique" mais ce qui est sur, c'est que c'est une dépolarisation, par transfert d'ions à travers la membrane cellulaire, tout le long de la membrane et c'est pour tous les réflexes que ça a été mis en évidence (ce n'est donc pas un courant électrique au sens de mouvement électronique mais la propagation d'une dépolarisation).
    On ne connait pas d'exception ni de mécanisme alternatif - il y a pas mal de fil en cours actuellement sur le sujet en biologie.

    -----

  2. #92
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Instinct

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    (ce n'est donc pas un courant électrique au sens de mouvement électronique mais la propagation d'une dépolarisation).
    pour moi dépoliration = deltaV
    je ne vois pas de diff fondamentale avec un courant électrique.
    d'ailleurs on parle bien de connexion éléctrophysiologique.
    mais encore une fois, faisons un sujet à part , ce serait mieux.
    cordialement.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  3. #93
    myoper
    Modérateur

    Re : Instinct

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    pour moi dépoliration = deltaV
    je ne vois pas de diff fondamentale avec un courant électrique.
    Il y a activité électrique localisée ("courant électrique" qui entre et sort de la cellule et au repos, sans signal nerveux, il y a une DDP) mais ce n'est pas un courant électrique qui se déplace le long de l'axone: il y a un transfert ionique à un endroit donné de la membrane qui va se déplacer de proche en proche (les ions rentrent et sortent de la cellule à travers de la membrane mais ne voyagent pas le long de celle-ci: il n'y a pas de déplacement de charges électriques le long de la membrane) et provoque une différence de potentiel localisée qui va pouvoir être "recrée" en fin d'axone par une "dernière" entrée et sortie d'ions (un courant électrique se déplacerait beaucoup plus rapidement).

    Si ça t'intéresse, je te mets les fils déjà ouverts sur le sujet:
    http://forums.futura-sciences.com/bi...equilibre.html
    http://forums.futura-sciences.com/bi...e-ionique.html
    http://forums.futura-sciences.com/bi...ltage-dep.html
    http://forums.futura-sciences.com/bi...plasmique.html
    http://forums.futura-sciences.com/bi...l-daction.html
    http://forums.futura-sciences.com/bi...rveuse-pa.html

  4. #94
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Instinct

    ça m'intéresse beaucoup Myoper.
    mais comme je l'ai dit, je pense plus utile de faire un fil spécifique sur ce sujet.
    On est loin de la notion d'instinct ( avec tous les sens qu'on peut lui donner )
    Cdt
    Dernière modification par ansset ; 13/03/2015 à 18h05.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. #95
    myoper
    Modérateur

    Re : Instinct

    Oui, c'était juste pour préciser pourquoi tu ne peux pas écrire ce que tu as écris au message 67.

    Une fois le mécanisme saisi, on voit que le signal nerveux n'est pas une Ddp entre le début et la fin d'un axone ou qu'un signal nerveux pourrait tout aussi bien être représenté par une Ddp de 0 volts (aucun signal électrique) et que c'est juste une modification de la Ddp locale qui a été induite par un phénomène chimique qui lui même a été induit de proche en proche et que
    ça concerne tous les influx, qu'ils constituent un arc simple comme un réflexe ou un comportement plus élaboré avec une multitude d'influx extra et intra cérébraux, comme un instinct, s'il est admis qu'il existe (une fois que tout le monde se sera mis d'accord la dessus, mais mon instinct me pousse à croire le contraire tout en sachant que mon instinct, qui n'est heureusement pas reconnu par tous, se trompe souvent ).

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