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EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

  1. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 077

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    EDF retient un coût comme référence, cela ne veut pas dire que il n'y a pas de contrôle pour connaître la pertinence de ce chiffre, regarde ici:
    http://www.ccomptes.fr/content/downl...onucleaire.pdf

    C'est contrôlé, comparé aux autres pays, bref, cela ne veut pas dire que tout est rose, mais si EDF propose un truc incohérent, c'est signifié et recadré.
    (Tu peux regarder entre autre l'annexe15 p:331, le coût de production de l'électricité ( charges futures inclues, donc démantèlement). Je pense que les contraintes sur EDF existent (faut pas rêver, c'est une entreprise donc elle peut freiner pour diverses raisons), ensuite c'est un jeu de lobbying, EDF pourra t-elle gagner autant de temps qu'elle le voudrait...?mais là c'est hors thématique.

    -----

     


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  2. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 200

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Vu que tout le monde en France est client d'EDF, que ce soit EDF qui finance le démantèlement ou bien l'état ça revient à peu près au même.
     

  3. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Ton sarcophage c'est une des stratégies de démantèlement....dès fois lire les liens est utile... (et je ne réagis pas sur le reste mais...bref lis les liens ).
    quel liens ? ce n'est pas un article de futura... les liens que tu laisses ? en quoi serait-il si pertinent ? fait un digest, c'est un forum...

    de plus...
    vu celui que tu a négligemment laissé plus haut..

    il n'est pas vraiment prévu de transformer en lieu de stockage les sites des centrales elle-même(puisque déjà pollué)...
    jamais entendu, ni lu cela, aurais-tu le lien ?

    les sarcophages sont censé être posé "après démantèlement"(démontage), pas pour empêcher ce démontage qui ne consiste qu'a disperser des matériaux radioactif un peu partout en france, là ou ces matériaux sont simplement très bien là ou ils sont... (hors combustible)
     

  4. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 077

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Le lien donné par Arbanais83 :
    ASN: Autorité de sûreté nucleaire.
    Celui que j'ai mis:
    IRSN: Institut de radioprotéction et de sûreté nucléaire.
    C'est pas du Futura et alors...? quelque chose à en redire? Tu as plus de compétence que les ingénieurs, scientifiques,... ect travaillant à ces deux trucs?

    Et ce que tu appelles "démantèlement" c' est déconstruction, démantèlement c'est autre chose, je te laisse retourner lire tranquillement les différents liens.
     

  5. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Paris
    Âge
    32
    Messages
    15 000

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Pour avoir vu pas mal (/beaucoup) de labos bosser là dessus, c'est clairement un cheval de bataille actuellement, aussi bien EDF qu'AREVA et le CEA en ce moment...
    L'ouverture d'esprit ne se limite pas toujours à une fracture du crâne...
     


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  6. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 104

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    , afin que le publique craigne d'avoir à le financer...
    Bj r à toi,
    Et d'aprés toi QUI mets la main au portefeuille..c'est TOUJOURS le lambda de base !
    Une " administration" ou tout autre "communauté" ne PAYENT qu'AVEC ce qu'elle a .."encaissé".
    Quel que soit le domaine !
    Bon WE
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  7. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    12 702

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bj r à toi,
    Et d'aprés toi QUI mets la main au portefeuille..c'est TOUJOURS le lambda de base !
    Une " administration" ou tout autre "communauté" ne PAYENT qu'AVEC ce qu'elle a .."encaissé".
    Quel que soit le domaine !
    Bon WE
    Oui, enfin ici c'est même pas ça.

    C'est payé par EdF, qui ne collecte pas d'impôt et qui n'est pas subventionnée (c'est un contributeur net au budget de l'Etat).
    On paye le démantèlement en payant son électricité, ce qui est la moindre des choses.
    Parcours Etranges
     

  8. Pfhoryan

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Alpes
    Messages
    1 570

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Vu que tout le monde en France est client d'EDF, que ce soit EDF qui finance le démantèlement ou bien l'état ça revient à peu près au même.
    À la nuance près que le coût de démantèlement a déjà été inclus dans le prix de l'électricité produit par cette centrale et vendu aux clients d'EDF, et ce depuis sa mise en route. Qui veut payer deux fois?
    “if something happened it’s probably possible.” Peter Coney
     

  9. Moinsdewatt

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Âge
    57
    Messages
    2 081

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Vu que tout le monde en France est client d'EDF, que ce soit EDF qui finance le démantèlement ou bien l'état ça revient à peu près au même.
    Vous pouvez quitter EDF si ça vous chante.

    Il y a en France 12% de clients particuliers (dit résidentiel dans le jargon) qui ne sont pas chez EDF mais à la concurrence, en augmentation.
    Moi personnellement je suis client chez GEG depuis 30 ans.

    Et en non résidentiel (entreprises, organismes ....) c'est 15.7 % qui sont à la concurrence, en augmentation.

    Source du mois de Juin 2016 dans Capital :
    http://www.capital.fr/bourse/actuali...hausse-1135911
     

  10. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    12 702

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par Pfhoryan Voir le message
    À la nuance près que le coût de démantèlement a déjà été inclus dans le prix de l'électricité produit par cette centrale et vendu aux clients d'EDF, et ce depuis sa mise en route. Qui veut payer deux fois?
    Mais il n'est pas question de payer deux fois, si c'est provisionné.
    Parcours Etranges
     

  11. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 268

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Bonjour à tous
    Je reprends une news de Moindewatt qui depuis à fait des petits depuis mais qui n'a pas encore été discutée sur le forum.
    http://www.asn.fr/Informer/Actualite...ere-generation
    Cela va vraiment mal chez EDF et quand on en est à ce niveau là l'accident majeur n'est pas loin !
    Cela confirme qu'il ne faut autoriser cette société à mettre en service de nouveau réacteurs que contre le démantèlement effectif d'une puissance équivalente.
    Cette société en pré faillite même adossée à l'état français commence à faire courir des risques bien inutiles aux populations.
    L'argument de faisabilité ne tient pas, les américains y sont complètement arrivés avec un réacteur industriel et même leur coût total de ce démantèlement est resté bien raisonnable pour un premier essai .
    Si EDF ne sait ou ne veut pas faire on doit l'obliger à passer le marché avec ceux qui savent le faire !
    Mais je persiste à dire que seuls la carotte et le bâton marcheront conditionner la mise en service d'un nouvel EPR au démantèlement d'une puissance équivalente de réacteurs obsolètes, les obligerait d'autant plus à respecter leurs engagements.
    http://www.asn.fr/Informer/Actualite...ere-generation
    J'ai beau lire ton article. Il n'y a rien qui puisse permettre d'affirmer que EDF ne veut plus payer les couts de démantèlement.
    Comment es tu parvenu à cette conclusion ?

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    L'aspect scientifique.
    c'est EDF justement qui invoque l'aspect scientifique "On ne sait pas faire pour l'instant" ( en effet EDF n'a encore jamais réussi à démanteler complètement un réacteur nucléaire mais ont-ils vraiment cherché à le faire ? pour justifier qu'il est urgent d'attendre car on saura mieux faire plus tard, argutie qui est valable dans presque tous les domaines médical, environnement et bien d'autres.
    Cette argutie n'a pour but que d'échapper à une obligation légale.
    Hors leur affirmation est une contre vérité. Manque de chance pour EDF un pays a fait l'effort d'aller jusqu'au bout et vérifier s'il avait la capacité de démonter entièrement un réacteur nucléaire industriel, il y est parvenu et à un coût relativement modeste.
    Quelle technicité n'a pas EDF pour ne pas y arriver ?
    Et dans le cas ou EDF ne saurait pas le faire elle même, qu'elle ne s'en soit pas donné les moyens ou que techniquement elle en soit réellement incapable elle peut très bien le sous traiter à ceux qui savent.
    EDF a part une mauvaise volonté due à une précarité financière, a-t-elle des arguments techniques à faire valoir sur le démantèlement des centrales de ceux qui y sont parvenus et qui justifierait un report de plusieurs décennies ? et si oui lesquels ? car sa seule incompétence" de son propre aveu" dans ce domaine ne l'oblige pas à renoncer à assumer ses obligations dès lors que techniquement celles-ci peuvent -être réaliser par d'autres.
    Tu remarqueras que j'ai mis en ligne le site de l'ASN pour rester dans le domaine scientifique et pas celui de Médiapart qui est plutôt destiné lui à ceux qui souhaiteraient développer un peu plus les parties autres que techniques mais qui n'a pas sa place sur le forum.
    Tu remarqueras aussi que l'ASN est très irritée, elle aussi ne semble pas avaler la couleuvre de l'incompétence technique !
    Cela commence à faire beaucoup de chose que techniquement EDF ne sait plus ou ne sait pas faire ces derniers temps, de quoi se poser des questions sur les réelles compétences techniques de cette entreprise dans un domaine nucléaire très sensible. D'autres part sur certains point elle ne peut même plus mettre en avant le départ d'une génération compétente non remplacée ! puisque certaines compétences n'ont jamais été acquises semble t-il !
    Aurais tu des articles de ASN qui auraient un ton bien technique, et qui confirment que EDF serait un incompétent, ne saurait pas comment faire pour démanteler ses centrales?
    J'en ai lu, mais je souhaite lire exactement les même articles que tu as pu en lire, afin que l'on puisse comparer, discuter sur les même choses





    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Un lien ?
    La centrale de Brennilis la seule qui s'apparente vraiment à un réacteur industriel est en déconstruction depuis près de 30 ans et la cuve du réacteur est encore à l'intérieur.
    Les américains eux au moins ont réussi à démanteler la totalité de la centrale du Maine.
    Les autres sites déconstruit par EDF ne sont que de petits réacteurs expérimentaux très loin d'une centrale nucléaire de production industrielle.
    Le vrai témoin c'est Brennilis et là ça coince !
    Pour la stratégie des américains ?
    Les centrales nucléaires sont gérées par des privés, je pense que chaque société doit avoir sa façon de faire même si ce n'est pas forcément rationnel !
    Maintenant la déconstruction aux Etats Unis est gérée par qui ? ( le privé ? l'Etat du Maine ? L'Etat fédéral ) Je ne pense pas que même en Europe on démantèlera nos centrale de la même façon.
    EDF traine les pieds il y a peu de chance que s'il n y est pas contraint comme la loi l'exige les solutions techniques retenues ne seront pas les mêmes entre ceux qui démantèleront aujourd'hui et ceux qui attendront la fin du siècle en espérant peut-être avoir mis la clé sous la porte d'ici là !
    Le problème est il d'ordre technique ou sociétal?
    Qui dit démanteler dit déchets, qu'il faudra mettre quelque part....
    http://www.actu-environnement.com/ae...FMA-16890.php4

    Bref, on découpe la cuve. On en fait des petits morceaux. Mais ensuite, on fait quoi avec ?
    Bref, dans l'état des choses (de la société), il vaut mieux laisser la cuve entière, laisser la radioactivité bien contenu à l'intérieur
    On serait en République Populaire de Chine, la question du site de stockage ne se poserait pas. Cela ferait depuis une éternité que EDF ou autre industriel aurait déjà fini de démanteler le réacteur, afin de libérer de la place pour le réacteur suivant, ou pour autre chose....
     

  12. EauPure

    Date d'inscription
    avril 2012
    Localisation
    Nîmes
    Messages
    5 089

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Et en même temps EDf installe une centrale au gaz de Général Electric qui a racheté Alstom avec un meilleur rendement (62,22 %) que les centrales nucléaire.
    Dans le Nord, EDF vient d’inaugurer sa troisième centrale combiné gaz du territoire. Construite sur le site d’une ancienne centrale charbon, celle-ci affiche le plus haut rendement mondial pour une centrale électrique grâce à la dernière génération de turbine GE.
    http://www.usinenouvelle.com/article...-monde.N397782
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     

  13. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 164

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par wizz Voir le message

    Aurais tu des articles de ASN qui auraient un ton bien technique, et qui confirment que EDF serait un incompétent, ne saurait pas comment faire pour démanteler ses centrales?
    J'en ai lu, mais je souhaite lire exactement les même articles que tu as pu en lire, afin que l'on puisse comparer, discuter sur les même choses
    Non pas d'article en ce sens à portée de main j'en ai lu aussi mais difficile de les retrouver malgré certaines recherches et c'est d'ailleurs sur cette capacité technique que je voulais débattre. Je posais juste la question de savoir si le refus actuel d'EDF de démanteler ses centrales 'qui était prévu par contrat dès le départ) étaient une raison économique ou un manque de savoir faire.
    Car dans les 2 cas à partir du moment ou l'argent est provisionné on peut toujours le faire faire pas ceux qui savent le faire.



    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    Le problème est il d'ordre technique ou sociétal?
    Qui dit démanteler dit déchets, qu'il faudra mettre quelque part....
    http://www.actu-environnement.com/ae...FMA-16890.php4
    Bref, on découpe la cuve. On en fait des petits morceaux. Mais ensuite, on fait quoi avec ?
    Bref, dans l'état des choses (de la société), il vaut mieux laisser la cuve entière, laisser la radioactivité bien contenu à l'intérieur
    On serait en République Populaire de Chine, la question du site de stockage ne se poserait pas. Cela ferait depuis une éternité que EDF ou autre industriel aurait déjà fini de démanteler le réacteur, afin de libérer de la place pour le réacteur suivant, ou pour autre chose....
    Ce que tu dis est exact mais ce n'est quand même pas ce qui était prévu au départ et c'est aussi comme cela que le nucléaire a été vendu au français, alors la moindre des choses c'est de respecter les engagements pris.
    Le démantèlement a été prévu dans la foulée avec l'argent provisionné et pas 100 ans plus tard en espérant avoir appris d'ici là !
    Pour ton lien le conseil d'état a annulé tous les recours qui mettaient des bâtons dans les roues au stockage sur le site de Saint Vulbas " Bugey"
    Mais au départ ces déchets étaient bien prévu pour le stockage souterrain de Bure ou je me trompe ?
    Dernière modification par arbanais83 ; 19/06/2016 à 18h10.
     

  14. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 164

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    J'ai beau lire ton article. Il n'y a rien qui puisse permettre d'affirmer que EDF ne veut plus payer les couts de démantèlement.
    Comment es tu parvenu à cette conclusion ?
    Oui mon titre était volontairement provocateur sans conditionnel ! ( il n'y a pas que V5boot qui sait le faire )
    Mais l'énervement de l'ASN face à la mauvaise volonté d'EDF relayé par Libération n'était pas loin de l'affirmation du titre.
    J'avais volontairement pas mis le lien vers l'article de Libé dans mon post 6 car le fil était un peut sur la sellette menaçant d'être fermé si dérive économique !
    Mais ceux qui voulaient faire la recherche pouvait le retrouver facilement.
    Dernière modification par arbanais83 ; 19/06/2016 à 18h21.
     

  15. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 164

    Re : EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Mais il n'est pas question de payer deux fois, si c'est provisionné.
    On verra ça à la fin !
    J'ai pas l'impression que la provision soit réellement placée sur un compte en banque et disponible immédiatement pour ce qu'elle a été prévue dans d'autres discussions il avait été mentionnée que les provisions n'étaient que théoriques, des lignes d'écritures.
    Je ne m'étant pas car on va dériver sur l'économie et pas sur la réalité du savoir faire d'EDF pour démanteler un intégralement un réacteur nucléaire industriel.
     


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