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Faut-il enseigner la programmation à l'école?

  1. l2ea

    Date d'inscription
    mai 2017
    Messages
    4

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    La programmation ne se fait pas forcément avec des calculs, elle peut se faire sur une base d'un raisonnement logique.

    -----

    Dernière modification par mh34 ; 23/05/2017 à 11h36. Motif: orthographe
     


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  2. JeromeCoste

    Date d'inscription
    mai 2017
    Messages
    1

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    Je ne suis pas complètement d'accord sur plusieurs point.
    D'abord je pense qu'il faut décorréler la question de l'enseignement de la programmation de celle de l'algorithmique : la programmation regroupe selon moi les enseignements techniques, voire linguistiques, qui permettent d'exercer une pratique de l'outil informatique tandis que l'algorithmique offre un apprentissage en compréhension de la manière de penser l'informatique . Je ne vois donc pas l'utilité d'enseigner (dans le primaire et secondaire), de la programmation, elle dervait seulement accompagner l'enseignement de l'algorithmique, lors de cas pratiques, mais pas autrement selon moi.
    Enfin, bien sur que nous ne sommes pas des éponges, mais il faut quand même proposer un enseignement pertinent pour les élèves. Comme je le disais plus haut il ne semble pas intéressant d'enseignement la programmation à proprement parler, car elle n'est pas le meilleur vecteur pour démystifier l'informatique, l'algorithmique réponds selon moi mieux à ce besoin. Car oui, tout les élèves d'aujourd'hui n'aspirent pas à faire parti des concepteurs de demain, dans la mesure il existent encore aujourd'hui une pluralité de débouchés tels que la médecine, la littérature, la physique, les mathématiques, et bien d'autres métiers plus techniques qui nécessitent un processus intellectuel que l'on est loin d'atteindre avec une machine.
     

  3. bastiensi24

    Date d'inscription
    mai 2017
    Messages
    2

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    Citation Envoyé par khurnous Voir le message
    Bonjour,

    Qu'entend t'on par "apprendre la programmation" ?

    1°Le codage (donc dans un langage spécifique, impliquant un apprentissage supplémentaire et si oui dans lequel) ?
    2°l'algorithmie ?
    3°La structuration par arbre décisionnel ?
    4°la logique formelle ?

    Bref sans cette précision on ne peut pas aller très loin...
    On parle ici de l'apprentissage des sciences de l'informatique. On pourrait commencer par des bases en algorithmique et les appliquer à des langages de programmation adaptés à l'âge des élèves (scratch par exemple).
     

  4. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    373

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Je ne vois pas trop l'interêt d'enseigner la programmation avant que soient acquis les bases du calcul et de la logique. C'est vraiment mettre la charrue avant les boeufs.
    pas du tout , on peut trés bien , les initier je présumes qu'on peut les initier à la robotique , en leur disant , le robot toto doit aller à cet endroit , où réaliser telles choses , vous devez lui expliquer comment faire
    en leur fournissant via des symboles des opérations basiques et en complexifiant au fur et à mesure .
    on ne doit plus viser l'uniformisation des individus cela implique donc dès le départ , développer leur capacité créatif , et de raisonnement .
    Apprendre , Réciter , etc ; les IA sont capables de le faire et même mieux que des humains et en plus elles apprennent par elle mêmes et sont capables d'évolution rapide .
    J'ai l'impression que beaucoup ici sont comme des robots qui trouvent illogique les autres manières de faire et qui vont à l'encontre de leurs schémas mémoriels .
     

  5. UTC RK

    Date d'inscription
    mai 2017
    Âge
    19
    Messages
    4

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    Citation Envoyé par wacounda Voir le message
    Je pense qu'on devrait ajouter une spé informatique ou une option en section S au lycée, ça me semble plus pertinent.
    C'est d'ors et déjà le cas avec la spécialité Informatique et Sciences du Numérique en S qui apporte de sconnaissances de bases en informatique et qui est évalué via un projet concret nécessitant un codage.
     


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  6. loicSI24

    Date d'inscription
    mai 2017
    Messages
    2

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    En effet il s'agit d'apprendre à "faire faire" quelque chose à la machine, d'organiser des tâches. Bien entendu cela a donc à voir avec la logique, mais la notion de calcul mathématique n'occupe pas une place majeure dans l'apprentissage de la programmation. Ce sont donc tout de même des disciplines distinctes.
     

  7. l2ea

    Date d'inscription
    mai 2017
    Messages
    4

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    Citation Envoyé par gandhalf.legris Voir le message
    pas du tout , on peut trés bien , les initier je présumes qu'on peut les initier à la robotique , en leur disant , le robot toto doit aller à cet endroit , où réaliser telles choses , vous devez lui expliquer comment faire
    en leur fournissant via des symboles des opérations basiques et en complexifiant au fur et à mesure .
    on ne doit plus viser l'uniformisation des individus cela implique donc dès le départ , développer leur capacité créatif , et de raisonnement .
    Apprendre , Réciter , etc ; les IA sont capables de le faire et même mieux que des humains et en plus elles apprennent par elle mêmes et sont capables d'évolution rapide .
    J'ai l'impression que beaucoup ici sont comme des robots qui trouvent illogique les autres manières de faire et qui vont à l'encontre de leurs schémas mémoriels .


    En effet, les lego mindstorm sont un bon exemple. Pour les programmer, il suffit de mettre comme des "boites" les unes à la suite des autres.
     

  8. lper

    Date d'inscription
    avril 2007
    Âge
    50
    Messages
    274

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    Bonjour,

    ça fait des années qu'on entend dire que le métier de programmeur est mort néanmoins il persiste.
    Je vais faire plaisir à mon ancien professeur d'informatique : la programmation ça vient après l'analyse, c'est à dire écrire noir sur blanc et en bon français ce que l'on veut réaliser.
    Le reste est une bête traduction dans n'importe quel langage, mais bon il est vrai que l'analyse a beaucoup évolué en parallèle avec l'évolution des langages (machine, évènementiel, l4g, objet,..).
    Le domaine à étudier doit être bien ciblé car il est vaste et en évolution constante, je vois donc mal l'apprentissage commencer en primaire, si on veut bien débuter autant avoir un professeur spécialisé dans cette matière.
    Après, il faut avoir un minimum de compétence en mathématiques, les notions d'égalité/inégalité par exemple, c'est pourquoi je pense que c'est plus une matière à choisir par le scolaire/étudiant qui est motivé pour apprendre.
     

  9. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Paris
    Âge
    32
    Messages
    15 174

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    Bonjour,

    de plus, il y a de plus en plus de métiers liés au HPC, la crypto, l'algorithmique (par exemple les algorithmes génétiques / deep learning ont le vent en poupe) et les mathématiques appliquées/ méthodes numériques qui y sont liés (et pas forcément très simple... parfois meme extrêmement complexes). C'est loin, très loin d'etre fini...
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.
     

  10. lper

    Date d'inscription
    avril 2007
    Âge
    50
    Messages
    274

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    Pour compléter, je dirais qu'au départ, apprendre à utiliser un ordinateur(compréhension du fonctionnement, installation, configuration des divers périphériques), des cours de dactylo, les principaux logiciels(tableur, traitement de texte, présentation, image, ) s'avèrent à mon avis bien plus utiles.
     

  11. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 405

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    Citation Envoyé par JeromeCoste Voir le message
    Comme je le disais plus haut .
    C'est où "plus haut"?
    je signale à toutes fins utiles que les doubles pseudos sont interdits par la charte.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  12. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
    Localisation
    Enigmeland
    Âge
    39
    Messages
    389

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    Salut,

    Je pense que dans la vie il y a des priorités et avant de se lancer dans le langage machine, mieux vaut d'abord maîtriser le langage naturelle.

    Faire passer un sujet secondaire (même si important) prioritaire sur un sujet de toute évidence plus important, revient à construire le première étage d'une maison, sans avoir assis les fondations du rez-de-chaussée.

    Cordialement.
     

  13. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    la promgrmation est essentielle à toute activité de raisonnement logique, bien avant les maths et la philosophie...

    éssentiel, car la machine est neutre, et ne fait que ce qu'on lui demande, ce qui implique qu'il est impossible de reporter sur autrui (ou une volonté malveillante, un malin génie) la justification de ses propres manquements ou echecs dans sa réalisation.

    les profs ont toujours des chouchou et je n'ai pas put voir le match de foot hiers soir, donc j'ai raté mon devoir (ou les faires , au choix)

    l'informatique serait parait en remplacement des maths, car celle-ci y gagnerait en régularité rigueur et réalité, passant de finalité obscure, à celle d'un moyen utile pour des fins simple, celle d'applis de base... ou plus complexe... et ceci d'autant plus que les profs de math commence à manquer...

    la programmation est plus logique que strictement rationnelle, plus formelle par là, que fondée (sinon il n'y aurait qu'un seul langage possible, et non en veux-tu-en-voilà)

    donc, si l'apprentissage du raisonnement rigoureux passe "manifestement" par la programmation reste donc un problème de taille, celui de la détermination d'un langage qui tout en étant logique ne soit pas arbitraire, et par là rationnel puisqu'intuitif... (mais c'est sans doute beaucoup demander, vu les langage que je connais(a peu-près), ceux facilement accessible, python,html, javascript,php, css)
     

  14. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    Isère
    Âge
    56
    Messages
    6 846

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    la promgrmation est essentielle à toute activité de raisonnement logique, bien avant les maths et la philosophie...
    Portnawak et charrue avant les boeufs ......
     

  15. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    373

    Re : Faut-il enseigner la programmation à l'école?

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Portnawak et charrue avant les boeufs ......
    Auriez vous peur d'être surpassé , si on initie les enfants à la programmation ?
     


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