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Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

  1. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
    Localisation
    Enigmeland
    Âge
    39
    Messages
    389

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    La suivante ne l'est pas: est-ce que ce que je cherche à expliquer à été compris?
    Je te raconte une histoire, c'est 2 personnes qui discutent autour d'un verre, un constate que le verre est à moitié, et l'autre de lui dire c'est faux le verre est à moitié plein...

    En effet je n'ai pas l'impression que l'on dise autre chose toi et moi, sinon dis moi en quoi nos 2 visions sont inconciliables ?

    Merci.

    -----

     


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  2. Paradigm

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    276

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    Bonjour Amanuensis, Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Un modèle est toujours "abstrait", et abstraire signifie étymologiquement "enlever". Un modèle abstrait ne mime pas un phénomène, seulement certains aspects de celui-ci, le modèle "enlève" tout ce qui n'est pas pertinent à ce qu'il modélise. Donc pas une copie, pas une tentative de "reproduction", quelque chose de très différent dans son principe.
    La distinction que fait Alain Badiou sur cette notion polysémiques de modèle http://www.jyb-logic.org/papirs/jyb-badiou.pdf (page 15) me semble aussi intéressante à noter.

    La distinction entre les deux sens opposés du « modèle » peut être exprimée succinctement par deux prépositions donnant lieu à deux expressions
    modèle de et modèle pour.
    L'exemple "Le globe terrestre est un modèle de la terre", c'est à dire une abstraction qui vise à nous représenter, relativement à un objectif d'usage ou d'utilité donné, une certaine facette de l'objet "terre". Cet exemple traduit la définition de modèle qui semble aller dans le sens de ce que tu exprimes.

    Cordialement,
     

  3. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 948

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    Bonjour Paradigm,

    Attention néanmoins, Badiou (mon héros) parle essentiellement de modèle au sens mathématique, et (de mémoire) ce papier, lu il y a longtemps, ne parle des autres types de modèles que par comparaison ; ceci étant dit, ce texte est extrêmement instructif
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  4. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    Citation Envoyé par Paradigm Voir le message
    L'exemple "Le globe terrestre est un modèle de la terre", c'est à dire une abstraction qui vise à nous représenter, relativement à un objectif d'usage ou d'utilité donné, une certaine facette de l'objet "terre". Cet exemple traduit la définition de modèle qui semble aller dans le sens de ce que tu exprimes.
    Cet exemple traduit aussi la définition de modèle dans le sens utilisé dans le titre et dans le message #1, qui donnent le contexte de la discussion (d'accord?). J'interviens dans ce contexte, et en utilisant le vocabulaire du contexte.

    Si je me goure, ce ne serait pas relativement à des références extérieures, mais dans l'interprétation du contexte de la discussion.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  5. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    Isère
    Âge
    56
    Messages
    6 846

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonjour Paradigm,

    Attention néanmoins, Badiou (mon héros)

    Je découvre que Badiou s'était penché sur ce genre de question.
    #### supprimé : politique. m'a toujours empêché de me pencher de manière approfondie sur ses travaux (hors politique).
    Dernière modification par JPL ; 02/06/2017 à 17h44.
     


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  6. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 948

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Je découvre que Badiou s'était penché sur ce genre de question.
    "L'être et l'Evénement" est pour moi un livre majeur sur les mathématiques, avec une position de fond qui est exactement celle qui m'a fait choisir les mathématiques dans un premier temps et la logique en particulier, dans un deuxième.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  7. motte de passe

    Date d'inscription
    novembre 2016
    Messages
    30

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    Le ressenti est définition du réel. Et t'as pas le droit de prétendre ressentir ma douleur. Si tu le fais, tu frimes.
    Bon, maintenant que t'as rabbatu ton caquet, t'es pas Bouddha ou Chépakoi, t'as le pouvoir de compatir : tu touches le modèle. Rien que le modèle.
     

  8. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 948

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par motte de passe Voir le message
    Et t'as pas le droit de prétendre ressentir ma douleur.
    Moi, j'aime bien Camille.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  9. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 114

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    Citation Envoyé par motte de passe Voir le message
    Le ressenti est définition du réel. Et t'as pas le droit de prétendre ressentir ma douleur.
    Ce qui fait qu'il y a un réel par personne et que si je ne vois pas quelqu'un, il n'existe pas.
    Pratique, en cas d'accident, comme défense...
    Myorphalopyrogénètopter.
     

  10. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
    Localisation
    Enigmeland
    Âge
    39
    Messages
    389

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par motte de passe Voir le message
    Le ressenti est définition du réel. Et t'as pas le droit de prétendre ressentir ma douleur. Si tu le fais, tu frimes.
    Bon, maintenant que t'as rabbatu ton caquet, t'es pas Bouddha ou Chépakoi, t'as le pouvoir de compatir : tu touches le modèle. Rien que le modèle.
    Avec qui parles tu ?

    Au revoir.
     

  11. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    Juste l'usage du "tu" pour exprimer une généralité. Remplacer par "on", même signification.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  12. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 756

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    Il me semble plutôt que Dattier s'adressait uniquement à motte de passe.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  13. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    Je répondais à la question de Dattier. En plus clair: les "tu" dans le message #22 sont remplaçables par des "on", et le message s'adresse à tout le monde.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  14. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 756

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    D'accord, je ne l'avais compris ainsi.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  15. Nicophil

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Localisation
    en translation elliptique dans le champ d'un objet peu compact
    Âge
    38
    Messages
    4 564

    Re : Peut-on confondre objet du modèle et objet réel ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Paradigm Voir le message
    La distinction que fait Alain Badiou sur cette notion polysémiques de modèle http://www.jyb-logic.org/papirs/jyb-badiou.pdf (page 15) me semble aussi intéressante à noter.
    mach3 et moi venons de mettre en plein dans le mille !
    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    c'est absurde, les métriques comme celles de Minkowski (pas de courbure, donc vide complet, partout), de FLRW (densité homogène et isotrope, partout) ou de Schwarzschild (espace vide à symétrie sphérique et tendant vers Minkowski à l'infini) n'existent justement pas dans la vraie vie, ce ne sont que des modèles simplifiés
    Citation Envoyé par Nicophil Voir le message
    Sans doute mais ce sont ceux qui sont utiles aux vrais physiciens, ceux confrontés aux difficultés d'établir des mesures physiques dans la vraie vie. Les autres ne sont que terrains de jeu pour ce que je propose d'appeler les "physiciens en pyjama".
    Dernière modification par Nicophil ; 08/06/2017 à 15h18.
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à une théorie.
     


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