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Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

  1. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
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    65
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    14 940

    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    Re
    Le principe de médiocrité c'est un autre nom pour le principe Copernicien : nous ne sommes pas extraordinaires
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Copernic
    Tout l'article là :https://www.cambridge.org/core/journ...90/core-reader
    JR

    -----

    l'électronique c'est pas du vaudou!
     


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  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    23 183

    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    admettons,
    cela ne justifie pas les calculs fait ensuite.
    quel rapport entre l'apparition de la radio et l'estimation de la durée de vie d'une "civilisation" ?
    sachant que le terme en lui même mérite quand même une définition.
    Dernière modification par ansset ; 17/08/2017 à 10h44.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  3. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
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    51 104

    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    Bjr à tous,
    Déjà faudrait se mettre d'accord sur la définition de " civilisation technologique" ?
    De quelle technologie (entre guillemets) est il question ?
    En ce qui concerne la radio meme si celle est centemaire, c'est pas pour autant que les "émissions" partaient dans le cosmos
    au début de celle çi.
    Les ondes longues ' moyenes etc du début de la radio ne traversent pas les couches ionophériques.
    C'est à partir ( et encore )des ondes courtes qu'on peut espérer que ça parte dans l'espace.
    Bref les ondes VHF et au delà ...( relativement récent) ont la faculté de traverser les couches ionosphérisques.
    C'est à partir de cette date que nos émissions voyagzent dans le cosmos. Ca réduit considérablment le 100 ans de...radio(50 ans)
    Bon ...appétit
    Dernière modification par f6bes ; 17/08/2017 à 11h13.
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  4. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
    Messages
    23 183

    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    C'est à partir de cette date que nos émissions voyagzent dans le cosmos. Ca réduit considérablment le 100 ans de...radio(50 ans)
    Bon ...appétit
    juste correction, mais cela ne m'explique pas pour autant comment on en "déduit" la durée de vie d'une "civilisation technologique" !!!
    à moins que l'invention de la radio soit une cause mortelle de civilisation.
    c'est peut être le "modèle" ?
    pardon d'être ironique, mais ces spéculations sont pour moi du nawak.
    donc, je vais arrêter avec mes commentaires.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  5. Frouppy

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Localisation
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    Messages
    15

    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    Merci de vos avis !

    Alors comme je l'indique, je ne suis pas astrophysicien, mais je me suis un peu documenté. Il y aurait vraiment beaucoup de choses à dire sur les civilisations extraterrestres potentielles. J'ai volontairement tu l'équation de Drake, ainsi que le temps d'espérance de vie d'une civilisation, mais j'ai aussi omis exprès les différentes raisons pour lesquelles une civilisation intelligente ne cherche pas le contact et je n'ai pas non plus parlé d'hypothétiques civilisations habitants dans des trous noirs, formé de matière noire, voire d'univers parallèles, tout simplement pour éviter de faire une vidéo de trois heures. Je me suis donc concentré sur les civilisations "jumelles" de la nôtre, avec la conclusion (personnelle, mais partagée par Stephen Hawking) qu'il faut prier de toutes nos forces pour ne jamais avoir affaire avec des civilisations qui nous ressemblent, mais plus avancées technologiquement. C'était ça, un peu le "scoop" du truc. C'est vraiment pas facile de vulgariser sans ennuyer ni raconter de bêtises, et d'omettre ce qu'il faut pour "rester dans les temps".
     


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  6. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
    Messages
    23 183

    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    j'ai oublié de commenter ta vidéo, que je trouve dans l'ensemble très bien. ( avec les petites pointes de blagues amusantes )
    au sens ou "déjà", les pb de distance sont bien explicités.
    Cdt.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  7. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    63
    Messages
    10 881

    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    Citation Envoyé par Frouppy Voir le message
    Merci de vos avis !

    Je me suis donc concentré sur les civilisations "jumelles" de la nôtre, avec la conclusion (personnelle, mais partagée par Stephen Hawking) qu'il faut prier de toutes nos forces pour ne jamais avoir affaire avec des civilisations qui nous ressemblent, mais plus avancées technologiquement.
    Bonjour,
    Il est tout à fait inutile de prier, il n'y a pas de méchant extraterrestre assez proche de nous pour nous atteindre.
    pour nous même car nous pouvons nous autodétruire ou par une météorite comme il y a 65 millions d'années.
    Nos avis mêmes contradictoires enrichissent nos connaissances
     

  8. Geb

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    3 512

    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    Bonjour,

    J'aurais aussi certaines choses à dire sur les informations distillées dans la vidéo (que je trouve dans l'ensemble assez réussie), mais par manque de temps je vais me limiter à répondre à la question ci-dessous :

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    par ailleurs, que veux dire:

    Based on how long it took proto-primates to evolve into a technological species, that leaves enough time for it to happen again up to 23 times.
    Voir ici, en page 4 du PDF :

    More recently Wolf and Toon (2014, 2015) used a 3D climate model and found that Earth’s climate will remain stable for another 2 Gyr, though sustained global temperatures will be too high for human survival after 1.3 Gyr (Wolf and Toon, 2015). In the following we use this value for the future natural lifetime of Earth’s land-animal biosphere.
    On Earth, the evolution of technological life was not possible prior to the establishment of the first land animals (Tetrapods) ≈ 360 Myr ago and probably not until the appearance of proto-primates ≈ 60 Myr ago. By the end of Earth’s biosphere there will have been between ≈ (360 Myr + 1.3 Gyr) /360 Myr ≈ 4.6 and ≈ (60 Myr + 1.3 Gyr) /60 Myr ≈ 23 opportunities for technological species to evolve.
    Cordialement.
     

  9. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 077

    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    Citation Envoyé par Frouppy Voir le message
    ... les civilisations "jumelles" de la nôtre, avec la conclusion (personnelle, mais partagée par Stephen Hawking) qu'il faut prier de toutes nos forces pour ne jamais avoir affaire avec des civilisations qui nous ressemblent, mais plus avancées technologiquement. C'était ça, un peu le "scoop" du truc.
    Bah voilà....
    Déjà que ta conclusion soit partagée par S.Hawking n'amène pas d'eau à ton moulin, ça fait argument (de peu)d'autorité, cela n'étant pas de son domaine de compétence pour lequel il est reconnu.

    Du coup, le coté "scoop" est très fortement biaisé...tu as basé ta réflexion sur la "ressemblance", comme si toutes les sociétés Humaine agissent toutes, et toujours de la même façon (appropriation des ressources par tous les moyens possibles, principalement la domination), perso, je ne suis pas d'accord...

    Il aurait été (àmha) bien d'appuyer sur le coté personnel de cette "conclusion".
    D'autres points de la vidéo me paraissent un peu "faibles", mais l'effort, même si perfectible (et donc ressemblant à tant d'autres ayant les mêmes "défauts"), est à saluer .
     

  10. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    27 388

    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    Salut,

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Il est tout à fait inutile de prier, il n'y a pas de méchant extraterrestre assez proche de nous pour nous atteindre.
    J'ai beaucoup aimé battleship, mais il y a quand même un truc qui m'a fait bondir (ce qui est rare, ça reste pour moi de purs divertissements), c'est qu'il est clairement sous-entendu que les communications radio entre la Terre et la planète des méchants pas beaux est "instantanée" (ou peu s'en faut). Ils auraient pu au moins accommoder les durées ou donner une explication, fut-ce-t-elle courte et fantaisiste. C'était pas une grosse contrainte. Enfin, bon, c'est pas trop grave.

    Petite remarque sur la vidéo. N'ayant pas le son, je ne sais pas vraiment la juger. C'est dommage. Ce serait sympa d'avoir des sous-titre (comme dans les vidéos de e-penser par exemple, que j'aime beaucoup).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  11. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 077

    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Ce serait sympa d'avoir des sous-titre
    Suffit de cliquer sur....."Sous-titres" ( à gauche de "paramètres").
     

  12. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
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    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    Re
    C'est un choix qu'il fait et qui se tient car il s'agit de communiquer et avant la radio ,l’électronique ,cela n'était pas vraiment possible.
    Ensuite ses arguments probabilistes , tous fondés sur ce principe de médiocrité le mènent à une conclusion assez pessimiste contrairement à notre vulgarisateur.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  13. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    55
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    27 388

    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Suffit de cliquer sur....."Sous-titres" ( à gauche de "paramètres").
    Pffffff je suis c....

    Merci,
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  14. lper

    Date d'inscription
    avril 2007
    Âge
    49
    Messages
    265

    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Suffit de cliquer sur....."Sous-titres" ( à gauche de "paramètres").
    Bonjour,
    y'a quand même pas mal de fautes dans le sous-titrage, je regarderai plus tard la vo pour pas gâcher !
    Dernière modification par lper ; 17/08/2017 à 14h38.
     

  15. Geb

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    3 512

    Re : Vulgarisation : rencontre avec les extraterrestres

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Frouppy Voir le message
    J'ai volontairement tu l'équation de Drake, ainsi que le temps d'espérance de vie d'une civilisation, mais j'ai aussi omis exprès les différentes raisons pour lesquelles une civilisation intelligente ne cherche pas le contact et je n'ai pas non plus parlé d'hypothétiques civilisations habitants dans des trous noirs, formé de matière noire, voire d'univers parallèles, tout simplement pour éviter de faire une vidéo de trois heures. Je me suis donc concentré sur les civilisations "jumelles" de la nôtre, avec la conclusion (personnelle, mais partagée par Stephen Hawking) qu'il faut prier de toutes nos forces pour ne jamais avoir affaire avec des civilisations qui nous ressemblent, mais plus avancées technologiquement. C'était ça, un peu le "scoop" du truc. C'est vraiment pas facile de vulgariser sans ennuyer ni raconter de bêtises, et d'omettre ce qu'il faut pour "rester dans les temps".
    Tout d'abord, certes la Terre, le Soleil est notre Galaxie pourraient être, à la rigueur, considérés comme "banals". Mais, grâce à la moisson extraordinaire des exoplanétologues, de nombreuses études récentes de planétologie comparée ont montré que la configuration du Système Solaire était relativement atypique, qui est le résultat d'au moins trois événements fortuits (dans l'état actuelle de nos connaissances et jusqu'à preuve expérimentale du contraire). Par chance, il s'est avéré que :

    - La planète géante la plus massive était également la plus interne (Jupiter),
    - La seconde planète géante la plus interne, Saturne, a été suffisamment massive pour empêcher Jupiter de migrer à l'intérieur du Système Solaire jusqu'à l'orbite terrestre,
    - L'instabilité qui a lieu typiquement quelques centaines de millions d'années après la formation d'un système planétaire n'a pas été trop "violente" dans notre système stellaire.

    À ce sujet, je te suggère de regarder une vidéo qui a fait l'objet d'une discussion :

    La formation du Système Solaire et l’évolution des systèmes planétaires

    Donc, à mon humble avis, ce n'est pas tellement la banalité de la Terre, du Soleil, ou de la Galaxie qu'il fallait souligner, mais plutôt le caractère atypique de la configuration de notre système planétaire. Ce n'est pas forcément la seule configuration planétaire susceptible de permettre à une forme de vie microscopique d'apparaître, mais il faut quand même bien reconnaître que les autres configurations possibles (des jumelles de la Terre autour de naines rouges, ou des satellites de planètes géantes situées dans la zone habitable de leur étoile), sont tout de même a priori moins susceptibles d'accueillir une civilisation technologique extraterrestre "communicante".

    Aussi, il y a au moins une étude (Loeb & Zaldarriaga, 2007) qui tente à démontrer qu'avec nos meilleurs moyens d'observation (les observatoires LOFAR) on serait capable de détecter nos émetteurs radios les plus "bruyants" à l'échelle cosmique (le Ballistic Missile Early Warning System américain), jusqu'à ~50 parsecs (soit 163 a.-l. seulement). En gros, il faudrait imaginer des millions de civilisations extraterrestres, en imaginant qu'elles soient uniformément réparties dans notre seule Galaxie, pour qu'on ait statistiquement une petite chance d'en détecter au moins une à l'avenir. Et le LOFAR n'existe que depuis quelques années seulement... Quoi qu'il en soit, je ne voyais pas trop l'intérêt de parler de l'Univers tout entier dans ta vidéo vu les circonstances. Autant se limiter à la banlieue proche qui est à la portée de nos observatoires.

    Avec le futur SKA, qui devrait être terminé d'ici 2024, on pourrait éventuellement pousser ces capacités d'observation jusqu'à ~180,7 parsecs (~589 a.-l.). Je rappelle que le SKA sera un interféromètre de 3500 km de diamètre. Difficile de faire mieux à moyen terme... Aussi, ce sont deux observatoires dont les données ne seront a priori pas analysés par le programme SETI. Ceci étant dit, si on ne pourrait détecter une sœur jumelle de la Terre dans le radio que dans un rayon de ~600 a.-l., on comprend pourquoi on a du mal à détecter des civilisations technologiques extraterrestres. Il n'y en a probablement aucune à une distance aussi courte.

    Ce qui précède est évidemment aussi de nature à relativiser la capacité d'hypothétiques civilisations extraterrestres de l'amas globulaire d'Hercule à déchiffrer notre message radio, tellement ténu après ~6800 parsecs (~22.200 a.-l.) de voyage interstellaire... Le message radio d'Arecibo, c'était plus pour tester les instruments qu'autre chose.

    En outre, si des sondes automatiques extraterrestres étaient parvenues au sein de notre système stellaire, elles resteraient sans doute au-delà de la ligne focale solaire (à au moins 548 UA du Soleil). Si on devait trouver des "artefacts extraterrestres" (des sortes de sondes de von Neumann), c'est probablement entre 548 et ~1000 UA du Soleil qu'on devrait les chercher à mon humble avis (il s'agit de la zone où les communications interstellaires sont les plus faciles du point de vue des lois de la physique ; voir ici et ). Une zone si lointaine qu'elle nous ait pour l'instant inaccessible...

    Enfin, Pioneer 10 ne va pas passer tout près d'Aldébaran. Aucune des sondes qui sont appelées à sortir du système solaire n'a été "pointée" précisément en direction d'une étoile. En fait, on s'en foutait un peu de savoir où elles allaient aller une fois sorties du Système Solaire.

    Il y aurait sans doute des choses à ajouter, mais je vais m'arrêter là.

    Cordialement.
    Dernière modification par Geb ; 17/08/2017 à 16h53.
     


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