Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 7 12 3 4 5 6 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 101

Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

  1. jgr

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Âge
    65
    Messages
    237

    Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    Bonjour,
    La question est dans le titre. Bien sûr les mutations et la sélection naturelle, entre autres facteurs, contribuent à l'évolution. Mais elles supposent des approches et méthodes bien différentes.
    L'exceptionnelle diversité des chiens ne doit pas grand-chose à la sélection naturelle et ne peut l'éclairer a priori que très indirectement. Par contre, on est en plein dans les mutations avec de nombreux exemples et souvent un historique précis. "La mutation qui donne des bassets est extrêmement fréquente dans la race canine, elle peut même être artificiellement provoquée". (René Depoux, ex-président du Club des amateurs de teckels, Le Teckel, 1977). Je n'ai pas trouvé, je n'ai pas forcément bien cherché, cela traité dans une optique néodarwinienne.
    Il y a une quinzaine d'années on a vu un clash homérique autour des travaux d'Anne Dambricourt. Elle avait mesuré précisément, dans le cadre du CNRS, des centaines de crânes d'hominidés actuels ou fossiles. Le résultat paraissait très atypique, une même mutation quantifiable surgissant de partout sans avantage évolutif évident, et a donc été largement rejeté (c'est du moins ainsi que je l'ai compris). A voir le cas des bassets (qui concerne aussi les mustélidés voire certains rhinocéros du Pliocène), ce n'était peut-être pas si atypique que ça.

    -----

    Dernière modification par jgr ; 10/09/2017 à 22h17.
     


    • Publicité



  2. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 737

    Re : Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    Ta question porte-t-elle sur le néodarwinisme ou bien est-ce un plaidoyer masqué pour la fixette de Dambricourt sur le sphénoïde, laquelle était un plaidoyer anti-darwinnien à peine masqué pour des thèses proches du lamarckisme et de l’intelligent design ?
    Dernière modification par JPL ; 10/09/2017 à 23h56.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  3. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 449

    Re : Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    quelle est la question d'ailleurs?
     

  4. izm342

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    141

    Re : Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    Aucune question n'est en vue. Darwinisme et neodarwine n'apportent qu'une seule chose : il y a evolution.

    Mais pourquoi une mouche est devenue mouche au lieu d'etre souri ou fleure ou bacterie ou homme, on a plus les traces pour le savoir.

    La mouche a choisit d'etre mouche car un moment donné dans un lieu donné s'etait la bonne decision.
     

  5. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 737

    Re : Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    Citation Envoyé par izm342 Voir le message
    Aucune question n'est en vue. Darwinisme et neodarwine n'apportent qu'une seule chose : il y a evolution.

    Mais pourquoi une mouche est devenue mouche au lieu d'etre souri ou fleure ou bacterie ou homme, on a plus les traces pour le savoir.
    C’est totalement faux.

    Citation Envoyé par izm342 Voir le message
    La mouche a choisit d'etre mouche car un moment donné dans un lieu donné s'etait la bonne decision.
    La mouche n’a rien choisi du tout. Il n’y a aucune honte à ne pas connaître les mécanismes de l’évolution mais il faut dans ce cas avoir la sagesse de se taire.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


    • Publicité



  6. izm342

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    141

    Re : Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    La mouche n’a rien choisi du tout. Il n’y a aucune honte à ne pas connaître les mécanismes de l’évolution mais il faut dans ce cas avoir la sagesse de se taire.
    Je ne connais pas les mecanismes de l'evolution toi non plus, pourquoi avoir honte. Nul ne le sais et on le saura jamais.

    On sait qu'il y a evolution et s'est deja beaucoup, vraiment un bon coup, il tu reste de convaincre pas mal de gens qui sisent auþe chose.
     

  7. jgr

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Âge
    65
    Messages
    237

    Re : Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Ta question porte-t-elle sur le néodarwinisme ou bien est-ce un plaidoyer masqué pour la fixette de Dambricourt sur le sphénoïde, laquelle était un plaidoyer anti-darwinnien à peine masqué pour des thèses proches du lamarckisme et de l’intelligent design ?
    La question porte d'abord sur le néodarwinisme et l'intérêt d'une "théorie synthétique" reliant des problématiques différentes (je n'en connais pas d'autre en science). La question (ouverte, je n'ai pas la réponse) est aussi de la prise en compte des chiens dans le néodarwinisme. Le reste est illustration.

    Pour Dambricourt, ta présentation ne me semble pas juste sur ce que j'en sais. Ses mesures (dans le cadre du CNRS et en coopération avec des instituts de médecine dentaire) sont une chose, l'interprétation pour le moins étrange qu'elle et d'autres ont pu en donner par la suite une autre (elle affirme qu'elle était parfaitement athée quand elle mesurait et je ne vois pas pourquoi en douter... c'est en réaction au rejet qu'elle a, disons, extrapolé).

    Cela dit, même indépendamment d'elle je m'interroge sur la place des mutations dans le néodarwinisme.
     

  8. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 737

    Re : Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    Citation Envoyé par izm342 Voir le message
    Je ne connais pas les mecanismes de l'evolution toi non plus
    Tu es doué pour savoir ce qu’il y a dans ma tête ! Mais c’est raté !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  9. izm342

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    141

    Re : Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Tu es doué pour savoir ce qu’il y a dans ma tête ! Mais c’est raté !
    J'ai rien contre toi, ce sont les mecanismes de l'evolution que qui nous echapes. La mouche a vraiment ratée l'occasion. Elle a existé avant l'homme mais elle a stagné. C'est le meme cas pour les pantes.
     

  10. jgr

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Âge
    65
    Messages
    237

    Re : Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    Bon, je vais poser la question d'une façon encore plus provocante mais néanmoins ouverte et naïve (je n'ai pas la réponse et serais heureux de l'avoir). Historiquement, la théorie synthétique a précédé de peu le critère de falsifiabilité de Karl Popper. En quoi réside la falsifiabilité de la théorie synthétique ?
     

  11. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 737

    Re : Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    Ta question n’est pas naïve du tout. Inutile de nous raconter des bobards, moi non plus je ne suis pas naïf. Je ne marcherai donc pas dans ton petit jeu.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  12. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    อาณาจักรล้านนา
    Âge
    36
    Messages
    8 442

    Re : Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    Citation Envoyé par jgr Voir le message
    l'intérêt d'une "théorie synthétique" reliant des problématiques différentes (je n'en connais pas d'autre en science).
    Vraiment?, tu ne connais pas de théorie reliant des problématiques diffferentes en Science ?!?, je te suggeres d'y reflechir un peu

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     

  13. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 161

    Re : Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par izm342 Voir le message
    J'ai rien contre toi, ce sont les mecanismes de l'evolution que qui nous echapes.
    Attention, à nouveau, comme JPL l'a dit, il n'y a pas de honte à ignorer certaines choses (par exemple j'ignore totalement comment faire de la cuisine burkinaise).
    Mais évite surtout de projeter ton ignorance sur les autres. Ca c'est la base même de https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger
    Ce n'est pas parce que toi tu ignores les mécanismes de l'évolution que les autres l'ignorent aussi.

    Citation Envoyé par izm342 Voir le message
    La mouche a vraiment ratée l'occasion. Elle a existé avant l'homme mais elle a stagné. C'est le meme cas pour les pantes.
    Encore faux. Archi faux même. Il faut vraiment que tu arrêtes de faire des affirmations sur le sujet.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  14. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 449

    Re : Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    Citation Envoyé par jgr Voir le message
    La question porte d'abord sur le néodarwinisme et l'intérêt d'une "théorie synthétique" reliant des problématiques différentes
    et quelles sont ces problématiques différentes?
     

  15. jgr

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Âge
    65
    Messages
    237

    Re : Neodarwinisme, pourquoi une théorie "synthétique" ?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Vraiment?, tu ne connais pas de théorie reliant des problématiques diffferentes en Science ?!?, je te suggeres d'y reflechir un peu
    T-K
    Des exemples ? Pour le moment je n'en vois pas a qui on donne le nom de "théorie synthétique" en en faisant le paradigme dominant. Ni surtout qu'on restreigne en leur nom le champ d'études (d'où ma question sur la falsifiabilité, il faudrait quoi pour qu'on y renonce ?). Si je me trompe là-dessus (je n'ai pas tant creusé que ça) je ne demande qu'à être détrompé.
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. Réponses: 7
    Dernier message: 17/01/2010, 20h53