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Intelligence = quotient intellectuel ?

  1. Mikaxo

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    65

    Intelligence = quotient intellectuel ?

    Bonjour,

    Le test de quotient intellectuel fait assez consensus et est censé mesuré numériquement l'intelligence, quand bien même cette dernière est incomprise et difficilement définie.

    Cependant, je ne crois pas qu'une série de questions basée sur la logique des figures, des mots et des nombres, puisse évaluer l'intelligence d'une personne.
    A mon avis, les meilleurs performances au test de QI ne sont pas faites par des génies, mais par des personnes très douées dans tout ce qui concerne les mathématiques et la littérature.
    J'ai en tête une expression : "les génies du MENSA sont comme les champions du sudoku, c'est surtout une question d'entraînement".


    J'aimerais recueillir vos avis sur la question.

    -----

    Dernière modification par Mikaxo ; 29/10/2017 à 08h23.
     


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  2. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    7 136

    Re : Intelligence = quotient intellectuel ?

    Citation Envoyé par Mikaxo Voir le message
    Cependant, je ne crois pas qu'une série de questions basée sur la logique des figures, des mots et des nombres, puisse évaluer l'intelligence d'une personne.
    A mon avis, les meilleurs performances au test de QI ne sont pas faites par des génies, mais par des personnes très douées dans tout ce qui concerne les mathématiques et la littérature.
    J'ai en tête une expression : "les génies du MENSA sont comme les champions du sudoku, c'est surtout une question d'entraînement".
    Je vous rappelle qu'ici, sur ce forum on ne se satisfait pas des affirmations et croyances. Il est donc nécessaire d'argumenter, d'étayer et de sourcer ce que vous avancez.
    Il y a de nombreuses discussions dans le sous-forum "psychologie" sur le sujet, essayez de les lire avant de faire de telles affirmations.
    Enfin dernier point, les tests d'entrée à MENSA ne sont pas des tests de QI à proprement parler.

    Quelques discussions sur le sujet pour nourrir votre réflexion :
    Intelligence
    L'intelligence est-elle sujette à fluctuation ?
    Puis-je encore augmenter mon intelligence à 16 ans ? Et dans quelle mesure ?
    L’intelligence
     

  3. Mikaxo

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    65

    Re : Intelligence = quotient intellectuel ?

    Parmi les liens que vous m'avez proposés, aucun ne doute de l'efficacité du QI, et ça pose comme postulat que l'intelligence est définie et mesurable selon des normes connues.

    Au contraire, je me demande si le QI peut avoir la prétention de mesurer l'intelligence, et plus globalement si les institutions qu'on allie communément à l'intelligence, comme l'école, ne sont pas biaisées...

    ##### critique modération, Deedee81
    Dernière modification par Deedee81 ; 29/10/2017 à 14h59.
     

  4. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    49
    Messages
    997

    Re : Intelligence = quotient intellectuel ?

    Citation Envoyé par Mikaxo Voir le message
    Parmi les liens que vous m'avez proposés, aucun ne doute de l'efficacité du QI, et ça pose comme postulat que l'intelligence est définie et mesurable selon des normes connues.
    Les tests de QI ne définissent pas l'intelligence, ils mesurent le QI.
    Ce qui permet de dire si un individu donné est plus apte qu'un autre, dans une tâche similaire aux conditions dans lesquelles le QI est établi.

    Citation Envoyé par Mikaxo
    Au contraire, je me demande si le QI peut avoir la prétention de mesurer l'intelligence, et plus globalement si les institutions qu'on allie communément à l'intelligence, comme l'école, ne sont pas biaisées...
    L'école a pour objectif principal, il me semble, de fournir aux individus une éducation.
    Ce n'est donc pas une institution qui biaise, à partir du moment où elle atteint son objectif.

    De plus, à l'instar du QI, l'école procède à la vérification des acquis, qui si même ceci semble vous interpeller, permet en tous cas de définir quels sont les individus les mieux à même d'effectuer les tâches qui ont été inculqués.
    Bonjour, et Merci.
     

  5. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 921

    Re : Intelligence = quotient intellectuel ?

    Salut,

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Ce qui permet de dire si un individu donné est plus apte qu'un autre, dans une tâche similaire aux conditions dans lesquelles le QI est établi.
    +1

    Je suis d'accord. Le QI est d'ailleurs construit essentiellement pour correspondre à notre société industrielle et ses besoins sur le marché du travail.
    Je serais moins affirmatif pour l'école, qui a aussi un but d'éducation plus général, mais c'est certainement en partie vrai aussi.

    L'intelligence est multiforme et fortement liée à a culture. Je me rappelle un test qui avait été fait avec des candidats venant des Etats Unis ou de tribus africaines. Ils avaient été choisi car ils ne connaissaient que pouic tant aux échecs qu'à l'uélé. On leur a appris les règles et ils se sont affrontés : résultat, les africains avaient écrasés les américains à l'uélé et avaient reçus une déculottée aux échecs.

    On ne se rend pas compte parfois à quel point la moindre de nos activités intellectuelles, jusqu'aux jeux et passe-temps, sont fortement imprégnées de notre culture occidentale, industrielle et capitaliste. Ce n'est pas anormal, bien entendu (cette culture n'est pas exempte de succès), et il est logique que nos activités reflètent notre culture. Mais il faut en être conscient. Et le QI en est une illustration assez extrême. Le QI ne mesure pas l'intelligence (enfin, si, mais seulement une partie) mais seulement certaines aptitudes adaptées à notre culture.

    Quand on lit les travaux en psychologie cognitive. On se rend bien compte que cette prise de conscience (assez récente !) se généralise. C'est une bonne chose.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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  6. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 367

    Re : Intelligence = quotient intellectuel ?

    Salut

    Citation Envoyé par Mikaxo Voir le message
    Le test de quotient intellectuel fait assez consensus et est censé mesuré numériquement l'intelligence, quand bien même cette dernière est incomprise et difficilement définie.
    Suivant la définition qu' on donne à l' intelligence , on peut dire que le QI c' est l' intelligence ou au contraire que ça n' a rien à voir .
    Et vu qu' il n' y a pas consensus sur la définition de l' intelligence et qu' il n' y en aura sans doutes jamais , on peut en discuter cent sept ans et douze mois , ça ne servira à rien .
     

  7. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    657

    Re : Intelligence = quotient intellectuel ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    On ne se rend pas compte parfois à quel point la moindre de nos activités intellectuelles, jusqu'aux jeux et passe-temps, sont fortement imprégnées de notre culture occidentale, industrielle et capitaliste. Ce n'est pas anormal, bien entendu (cette culture n'est pas exempte de succès), et il est logique que nos activités reflètent notre culture. Mais il faut en être conscient. Et le QI en est une illustration assez extrême. Le QI ne mesure pas l'intelligence (enfin, si, mais seulement une partie) mais seulement certaines aptitudes adaptées à notre culture.
    C'est un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule vos propos... la culture est t-elle l'expression du QI ou c'est la culture qui façonne le QI ? Comme rien ne vient jamais de nulle part, et même si il y a forcément une relation mutuelle entre les 2, j'aurais plutôt tendance à penser que la première hypothèse intervient en amont.

    Maintenant, je suis d'accord sur le fait que le QI ne mesure pas ce qu'on appel l'intelligence (notion assez vague par ailleurs) mais un type d'intelligence, celle corrélée aux réussites académiques et à la capacité à produire des sociétés avancées sur le plan technologique.
    Dernière modification par Topix ; 29/10/2017 à 18h34.
     

  8. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 730

    Re : Intelligence = quotient intellectuel ?

    on chambre assez l'intelligence des footballeurs

    mais un type dont le cerveau va calculer en une fraction de seconde , l'angle de frappe , la force , l'effet à donner à la balle...
    pour lober un défenseur et passer entre les jambes du gardien !

    ça demande des capacités intellectuelles impressionnantes !
    SALUT L'ARTISTE !
     

  9. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    7 136

    Re : Intelligence = quotient intellectuel ?

    Bon, comme chacun y va de sa définition et de ses interprétations, je propose cet article concis et clair de Nicolas Gauvrit, psychologue et mathématicien, spécialiste de l'intelligence et des fonctions cognitives :
    http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1324
    (juste une précision, dans cet article de 2010, il décrit le WISC 4, désormais remplacé par le WISC 5, mais le fond du débat est le même)
    Dernière modification par vep ; 29/10/2017 à 18h44.
     

  10. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    657

    Re : Intelligence = quotient intellectuel ?

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Bon, comme chacun y va de sa définition et de ses interprétations, je propose cet article concis et clair de Nicolas Gauvrit, psychologue et mathématicien, spécialiste de l'intelligence et des fonctions cognitives :
    http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1324
    (juste une précision, dans cet article de 2010, il décrit le WISC 4, désormais remplacé par le WISC 5, mais le fond du débat est le même)
    On apprend rien de nouveau... oui le QI mesure bien quelque chose, mais ne se confond pas complètement avec l'intelligence qui est, par ailleurs, une notion pas clairement définie. Voilà.

    De toute façon, personne n'a l'habilité de définir ce qu'est l'intelligence. C'est un concept et non pas une loi physique.

    Personnellement, je définis l'intelligence réelle comme la capacité à mener une vie qui nous satisfait.
     

  11. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 716

    Re : Intelligence = quotient intellectuel ?

    Citation Envoyé par Topix Voir le message
    Personnellement, je définis l'intelligence réelle comme la capacité à mener une vie qui nous satisfait.
    une définition qui semble raisonnable mais qui a le défaut de ne pas être très opérationnelle. En particulier elle ne permet d'évaluer l'intelligence de quelqu'un qu'a posteriori: est-ce que cette personne a réussi sa vie? si oui elle est intelligente. Mais quid de l'intelligence d'un enfant de 3 ans?
     

  12. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    657

    Re : Intelligence = quotient intellectuel ?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    une définition qui semble raisonnable mais qui a le défaut de ne pas être très opérationnelle. En particulier elle ne permet d'évaluer l'intelligence de quelqu'un qu'a posteriori: est-ce que cette personne a réussi sa vie? si oui elle est intelligente. Mais quid de l'intelligence d'un enfant de 3 ans?
    Je pourrais facilement développer mon point de vue, mais comme c'est une définition personnelle, cela n'a strictement aucun intérêt sur FS.

    Je voulais surtout démontrer qu'il est difficile d'avoir une définition objective de l'intelligence. Par contre, le QI mesure très bien l'intelligence "technique".
     

  13. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    7 136

    Re : Intelligence = quotient intellectuel ?

    Citation Envoyé par Topix Voir le message
    Par contre, le QI mesure très bien l'intelligence "technique".
    pas seulement.
    Et bizarrement certains de ses détracteurs lui reprochent le contraire.
     

  14. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    49
    Messages
    997

    Re : Intelligence = quotient intellectuel ?

    Même si je donne ici à la question un petit air ludique, je pense que ça a sa place dans la section débat.
    Concernant la réponse, personnellement j'ai la mienne mais je proposait surtout le questionnement sous cette forme pour faire ressortir le fait qu'on a tendance je pense à mélanger des notions abstraites avec des notions plus concrètes.
    Donc forcément, en y réfléchissant un peu plus on se rend ensuite compte que la définition est erronée.

    Pour comprendre ce qu'est l'intelligence, il est préférable, à mon avis, de ne pas mélanger des concepts de niveau trop éloignés.

    Je laisse les participants à la discussion réfléchir encore un peu de manière à ce que sur la base de la réflexion ainsi posée nous puissions éventuellement tomber d'accord sur la réponse à apporter, de manière évidente et naturelle. (ce serait une première dans un débat, mais soyons fous. )
    Bonjour, et Merci.
     

  15. Mikaxo

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    65

    Re : Intelligence = quotient intellectuel ?

    L'école a pour objectif principal, il me semble, de fournir aux individus une éducation.
    Je suis d'accord mais cette éducation scolaire est dans les esprits fortement associée à l'intelligence. Ceux qui réussissent professionnellement et scolairement, sont vus comme plus intelligents que les marginaux et les échecs scolaires...

    on chambre assez l'intelligence des footballeurs

    mais un type dont le cerveau va calculer en une fraction de seconde , l'angle de frappe , la force , l'effet à donner à la balle...
    pour lober un défenseur et passer entre les jambes du gardien !

    ça demande des capacités intellectuelles impressionnantes !
    Ca me semble plus être une question de "mémoire musculaire" que d'intelligence : ils répètent les mouvements des milliers d'heures.

    Bon, comme chacun y va de sa définition et de ses interprétations, je propose cet article concis et clair de Nicolas Gauvrit, psychologue et mathématicien, spécialiste de l'intelligence et des fonctions cognitives :
    http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1324

    J'ai l'impression que le QI a une logique qu'il faut connaître pour atteindre des scores élevés, et c'est pour ça qu'il me paraît très critiquable.

    Je conseille à mon tour une vidéo très intéressante sur le sujet, qui explique que notre QI a en un siècle augmenté de 30 points, cela dû au fait que nous voyons notre monde dans un point de vue de plus en plus abstrait (et c'est justement dans l'abstrait que le QI mesure).

    https://www.ted.com/talks/james_flyn...ts?language=fr
     


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