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Est-ce que les machines nous surpassent ?

  1. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 438

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    Le dernier Alphago a appris tout seul en jouant contre lui-même simplement à partir des règles officielles du jeu. Il est meilleur que la version précédente "éduquée" en partie par des joueurs de haut niveau.

    -----

    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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  2. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    49
    Messages
    997

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    Le jour où une IA (un ordinateur quoi) créera une IAA de sa propre initiative et qui le surpasse, alors je dirais : L'IA surpasse l'Intelligence humaine.
    Bonjour, et Merci.
     

  3. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 488

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Affirmation gratuite. De plus, le jeu simultané et en aveugle n'est pas comparable au match en tête à tête.
    Je ne sais pas ce qu'est un match en tête à tête, il n'y a que la disposition des pièces sur l'échiquier qui importe, quelque soit l'adversaire, lorsque la concentration est totale.

    Question: est-ce que tu joues bien ? Moi pas très bien, je ne joue pas assez fréquemment, aussi je déteste poireauter pour le coup adverse qui est souvent plus lent que mon exploration, sauf pour les habitués des parties blitz,
    je suis au mieux en semi-rapides, 10' chacun.

    Et as-tu eu l'occasion de t'entretenir avec un GMI? J'ai, il faisait une tournée Club Med, ce qui arrive à des tas de gens bien, comédiens, musiciens, etc


    Citation Envoyé par pm42
    Affirmation gratuite aussi et que la plupart des applications numériques contredisent.
    Il faut citer pour appuyer la critique autrement tu te mets dans l'affirmation indiscutable


    Citation Envoyé par pm42
    On est passé des échecs aux pisteurs ?
    Oui, dans de cadre des propriétés de l’œil, où il peut repérer des traces infimes dont les pisteurs peuvent en tirer des informations étonnantes qui supposent une foule de connaissances connexes

    Citation Envoyé par pm42
    J'ai du mal à voir la logique
    Consulte un bon ophtalmo.

    Citation Envoyé par pm42
    un ordinateur programmé pour générer de l'écriture automatique même sans IA ferait mieux et plus cohérent je pense
    si ce n'est pas une attaque ad hominem, c'est vachement bien imité
     

  4. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 488

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Le dernier Alphago a appris tout seul en jouant contre lui-même simplement à partir des règles officielles du jeu. Il est meilleur que la version précédente "éduquée" en partie par des joueurs de haut niveau.
    Euh, je me fais aussi des parties contre moi-même, bizarre, bizarre
     

  5. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 192

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    Merci pour la rigolade

    L'argument du Club Med est fabuleux.
     


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  6. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 438

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    Euh, je me fais aussi des parties contre moi-même, bizarre, bizarre
    Et alors ? Le point important c’est qu’aucun maître de Go n’a eu à lui apprendre quoi que ce soit. Il avait les règles officielles et avec ça il a essayé, a recommencé et il s’est formé tout seul, avec un résultat final supérieur à celui du meilleur joueur mondial.

    Donc tu dis que tu fais pareil, c’est bien !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  7. Madares

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Messages
    8

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    Réponse à Fraggle Rock
    Est-ce qu'il existe encore des problèmes (logiques ou mathématiques) que seule l'intelligence humaine est capable de résoudre ?
    Au contraire, je voudrais savoir s'il existe actuellement, d'après vous, des opérations mentales complexes que seules des machines (ordinateur, IA...) seraient capables de réaliser ?
    Salut les gars!!!
    Vu mon état d'âme concernant le sujet, dire que la machine serait capable de résoudre des problèmes de logique ou de mathématique revient à dire que la machine est un objet pensant, or nous le savons tous que la machine serait incapable de penser d'elle-même ou sur elle-même ce qui signifie que la machine resterait impuissante face aux problèmes logistiques et mathématiques donc il serait inconcevable de dire que les machines nous surpassent, car la pensée est indispensable à la résolution des problèmes (mathématique ou logique).
    Dernière modification par Antoane ; 01/12/2017 à 12h51. Motif: Ajout balises quote
     

  8. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 192

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    Citation Envoyé par Madares Voir le message
    Vu mon état d'âme concernant le sujet, dire que la machine serait capable de résoudre des problèmes de logique ou de mathématique revient à dire que la machine est un objet pensant, or nous le savons tous que la machine serait incapable de penser d'elle-même ou sur elle-même ce qui signifie que la machine resterait impuissante face aux problèmes logistiques et mathématiques donc il serait inconcevable de dire que les machines nous surpassent, car la pensée est indispensable à la résolution des problèmes (mathématique ou logique).
    C'est une suite d'affirmations gratuites sans grand sens...
    Au demeurant, les machines résolvent énormément de problèmes mathématiques et logiques beaucoup plus efficacement que les humains.
     

  9. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
    Messages
    293

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Fraggle Rock Voir le message
    Est-ce qu'il existe encore des problèmes (logiques ou mathématiques) que seule l'intelligence humaine est capable de résoudre ?
    Être capable de décrire ce qu'il est entrain de faire (sans parler de la description elle même).

    Cordialement.
    Plus c'est facile à comprendre, plus c'est dur à trouver
     

  10. Mr Brightside

    Date d'inscription
    août 2009
    Messages
    35

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    Ma réponse était un peu sèche, mais je regrette que la personne qui m'a répondu l'ait tourné un peu en dérision sans chercher à la comprendre.

    Ce que je voulais dire c'est que globalement, si l'homme est dépassé par la machine, c'est peut-être que lui a un esprit qui est devenu mécanique, ultra-spécialisé, dépendant à des objets et des idées fétiches, alternant ces plaisirs, et la peur de perdre sa sécurité, et que ce serait peut-être à lui de se remettre en question.

    C'est parce qu'on se rend dépendant à une technique spéciale, un mécanisme de pensée fermé, et une technologie, qu'elle peut nous dépasser si on ne cherche plus à remonter aux axiomes pour déconstruire tout, complètement, en un éclair.

    On parle des machines qui dépassent l'homme, alors on parle des machines, mais c'est oublier un protagoniste. Et si une machine devient capable d'improviser un jour, je doute que le terme de machine soit approprié ; il faudra trouver autre chose.

    Tout ce qui appartient à la méthode, à la technique et à la pensée elle-même pourra être automatisé et fait bien plus rapidement et rigoureusement par une intelligence artificielle.

    Le vide au-delà de la pensée, c'est un plein de créativité et d'invention, c'est le contraire du vide de quelqu'un qui s'arrête à un mot en le répétant comme un mantra pour s'auto-hypnotiser et se rassurer de sa réussite ou à une dernière ligne de calcul, sans remonter aux axiomes et chercher à monter plus haut que les axiomes (dans le "vide") pour laisser naître le neuf.
    Dernière modification par Mr Brightside ; 01/12/2017 à 22h19.
     

  11. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 192

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    Citation Envoyé par Mr Brightside Voir le message
    Ma réponse était un peu sèche, mais je regrette que la personne qui m'a répondu l'ait tourné un peu en dérision sans chercher à la comprendre.
    Normal. Tout ce que tu racontes n'a rien à voir avec la science ou le sujet mais est une romantisation de la pensée couplée avec des considérations aussi vieilles que le monde sur la décadence des temps...

    Et totalement caricatural et ignorant de ce qu'on fait avec des IA justement : peindre des tableaux, composer des images ou de la musique et j'en passe...

    Bref, du nawak.
     

  12. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    49
    Messages
    997

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    Une bête calculatrice effectue des opérations de calculs bien mieux que la grande majorité des êtres humains.
    C'est un outil et comme le sont en général les outils, il est spécialisé dans son emploi et donc parfaitement inefficace à un autre emploi.
    Je ne parle pas même pas du tableur, ou d'un processeur graphique qui effectivement surpasse de plusieurs ordres de grandeurs nos capacités naturelles à ce même emploi.
    Et c'est pareil aussi avec une grue de levage, qui nous surpasse en force (un outil efficace donc)

    Par contre on n'a jamais vu aucune machine surpasser l'être humain pour l'ensemble de ses capacités et pour donner un simple avis, on est encore bien loin de voir apparaitre un tel engin.
    Dernière modification par LeMulet ; 02/12/2017 à 02h16.
    Bonjour, et Merci.
     

  13. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 409

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Les deux en sont capables. La seule différence c'est que l'un pourra etre nettement plus rapide qu'un humain....tout seul. ( suivant la
    "puissance" de la...machine)
    C'est juste une question de temps !
    Mieux que certains, bien que ce ne soit pas une publication scientifique: http://www.scmp.com/business/compani...or-aces-chinas
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.
     

  14. viiksu

    Date d'inscription
    juin 2017
    Localisation
    Maisons-Laffitte
    Messages
    498

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    Ma position sur la question initiale:

    Certainement pas et jamais car elles n'auront jamais de conscience. Pour des tâches basiques de calcul comme jouer aux échecs: oui.
    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     

  15. Madares

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Messages
    8

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?

    pm42

    Re : Est-ce que les machines nous surpassent ?
    C'est une suite d'affirmations gratuites sans grand sens...
    Au demeurant, les machines résolvent énormément de problèmes mathématiques et logiques beaucoup plus efficacement que les humains.

    N'oublie pas que la machine n'est rien qu'une invention à partir de l'intelligence humaine, les machines arrivent à résoudre des problèmes Mathématiques et logiques, car elles ont été programmées pour résoudre ces types de problèmes, mais n'oubli pas que ces machines seront toujours incapables de surpasser ca programmation !!!
     


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